Общ форум | Chit-chat > Общи приказки извън хобито | Chit-chat away from the hobby
За ламповите усилватели
Mixy:
Почвам те отзад напред ;)
--- Цитат ---Като толкова акуратно мериш и настройваш дай да видим каква измервателна техника ползваш?
--- Край на цитат ---
Чакай бре, аз нали слушам само mp3 на лаптоп! Дори не съм и помирисвал лампи. Каква техника и какви измервания търсиш у мен?! Ти си професионалиста тук - ти кажи как и с какво мериш!
Между другото, имам една нелоша система, но тя е за измерване и калибриране на медицинска апаратура и не става за Hi-Fi техника, въпреки, че може да мери и в свободно поле, но това значи източник и усилвател заедно с колони като едно цяло. Само за сведение - целия комплект струва около 30K евра и всяка година ходи за рекалибрация в Дания, която отделно струва още маса пари, но какво да се прави - изисквания на EС...
Сега за снимките - много са хубави, наистина. Предполагам и че свирят много добре. Но ако искаш да разбереш доколко наистина звучат вярно в комплект с дадени колони, намери някой читав генератор (моите са ограничени до 8kHz) и може да опитаме да ги измерим в удобно и за двама ни време.
А сега малко и за "великия" Wavac SH-833 за (o Боже!) половин милион кинта.
Първия резултат който излиза в Google e едно ревю в stereophile.com. Редакторът общо взето го хвали до небесата, само дето не се е изпразнил от кеф (а може и да е, знам ли...). Ето част от словоизлиянията му:
What I can tell you is that the SH-833 did what I'd expect of a superbly executed SET amplifier: it had absolute midrange purity, physicality, transparency, and especially delicacy. These are easily the most musically sensual, delicate, wrap-your-musical-heart-around-them, physically and emotionally palpable amplifiers I have ever heard. Getting this level of delicacy, transparency, solidity, and speed in one package is what's new for me—especially the speed of resolution.
Though it sounds like a contradiction in terms, the SH-833 sounded rich and warm and had tremendous powers of resolution. It managed to balance these qualities in a way that resulted in an unusually and spectacularly seamless and coherent performance. It was also remarkably quiet. Music erupted from the kind of jet-black silence usually associated with solid-state gear—but with far more grace, delicacy, liquidity, and transparency. Sound never seemed to be coming from, or sticking to, the loudspeakers.
Горното - без коментар. Толкова префърцунени епитети сигурно няма дори и в булевардните любовни романи.
Ето ги и спецификациите:
Direct-heated-triode, single-ended, class-A tube monoblock power amplifier.
Tube complement: one each WE437, 6550/KT88, SH-833.
"Effective" power: 150W (no distortion percentage specified).
Frequency range: 20Hz-100kHz.
Input sensitivity: 1V.
Input impedance: 100k ohms.
Signal/noise ratio: >100dB (no reference level quoted).
А ето и страницата с измерванията http://www.stereophile.com/content/wavac-sh-833-monoblock-power-amplifier-measurements, правени обаче от друг човек.
Няколко неща тук са доста интересни.
Wavac SH-833, 8 ohm tap, frequency response at 2.83V into (from top to bottom at 80Hz): simulated loudspeaker load, 16 ohms, 8 ohms, 4 ohms, 2 ohms (1dB/vertical div.)
Wavac SH-833, 4 ohm tap, frequency response at 2.83V into (from top to bottom at 80Hz): simulated loudspeaker load, 16 ohms, 8 ohms, 4 ohms, 2 ohms (1dB/vertical div.).
What is subjectively important is the SH-833's behavior in the bass - there is a bass boost, the amount of which depends on the output transformer tap, the source impedance, and the load impedance. In the worst case, 4 ohm tap into 16 ohms, the boost reaches 9dB between 80Hz and 160Hz, while in the best case, 8 ohm tap into 2 ohms, there is a broad plateau 2dB high between 30Hz and 200Hz. With our simulated loudspeaker load, the high source impedance and exaggerated low frequencies produce a well-defined, 10dB peak at the woofer's resonant frequency.
Even though MF used the 4 ohm tap with his WATT/Puppies, this equalization will undoubtedly be audible. Mikey says in his review that the Wavac's balance "sounded rich and warm," adding that the bottom end was "fuller" than he was used to. That is what I heard in his system, though it wasn't quite so much that the low frequencies were ponderous as that the high frequencies sounded plateaued down.
С две думи, в най-лошия случай имаме повдигане от 9 dB в ниските между 80 и 160 Hz, което за първия редактор е "топло и богато звучене", но е доста далеч от верния звук. Егати, ако искам да си надуя ниските, ще си сложа еквалайзер...
Сега за изкривяванията.
Wavac SH-833, 8 ohm tap, distortion (%) vs 1kHz continuous output power into (from bottom to top at 10W): 16 ohms, 8 ohms, 4 ohms, 2 ohms.
Wavac SH-833, 4 ohm tap, distortion (%) vs 1kHz continuous output power into (from bottom to top at 10W): 16 ohms, 8 ohms, 4 ohms, 2 ohms.
Note that the SH-833 becomes increasingly nonlinear with increasing power into all loads. Only between 10mW and 100mW does it produce what would conventionally be called "low" distortion. So why did the amplifier sound more linear than these measurements would suggest? The answer lies in the harmonic content of the distortion. At moderate power levels in the midrange, it is almost entirely pure second harmonic (fig.7). At 1%, the level is high enough that it will be just audible—hear for yourself, using the distortion tracks on Stereophile's Test CD 2. However, second-harmonic distortion, being musically consonant and close enough in frequency terms to the fundamental that there will be plenty of masking, is both relatively benign and can often be preferred to an undistorted signal, in that it sounds "fatter" and "warmer."
Тука общо взето всичко е ясно - усилвателя криви, и то доста, но субективно се възприема като линеен заради втория хармоник, който е в съзвучие с основния сигнал и заради много по-слабите следващи хармоници.
Обаче, к'во пра'им с мощността? (текстът е за горните графики)
So, what about the SH-833's output capability power? Those 550 lbs and that humongous transmitter tube promise a lot of power, not to mention the specified "effective" output of 150W. As you can see from the figs, which plot the percentage of distortion and noise in the Wavac's output against power from the 8 and 4 ohm taps, respectively, that promise is not kept. At our usual definition of clipping—1% THD+noise—the Wavac gives out just 2W or less into loads ranging from twice the nominal tap impedance to one quarter that nominal value. The highest power is obtained when the load is half the nominal tap—ie, from the 8 ohm tap into 4 ohms—but even then, the definition of clipping has to be relaxed from 1% to 10% for the amplifier to approach its specified power. Looking at the waveform on an oscilloscope during these tests, the point in these graphs when the waveform clips is actually the sharp notch in the traces. At 10% THD, the amplifier is putting out a pretty good squarewave!
С две думи, ако не искате повече от 1% TDH, не го надувайте над 2W ;D Сигурно някой ще каже, че повече не са и нужни, особено с високочувствителни колони, но производителят все пак заявява мощност от 150W. Или това може би са просто топлинните загуби от греенето на лампите!? ;) Последното изречение обаче кърти - при мощност още под 100W (видно от диаграмите) и изкривявания от 10%, "великия" усилвател се превръща в... обикновен генератор на правоъгълни импулси :haha: И това ми ти струва $350 000 !!! E не - не е истина :lol: :lol: :lol:
Цялата статия - http://www.stereophile.com/tubepoweramps/704wavac/index.html
Предполагам, че тоя, втория пич от stereophile.com, дето го е мерил усилвателя или не е знаел колко струва, или е пълен аматьор, по-голям дори и от мен ;D
И накрая, по отношение на елементите и толерансите в хапчето.
--- Цитат ---Ти сериозно ли мислиш, че 10% толеранс за катоден кондензатор е проблем и ти ще го чуеш?
Изобщо наясно ли си за чий ч*п е въпросният катоден кондензатор
(в случая с хапчето е танталов със сребърен катод, руско военно производство, 10% толеранс).
--- Край на цитат ---
Не бе, аз падам от Марс. Знанията ми стигат до там, че постоянния ток се удря в челото на означението "--||--" и спира, а променливия (синусоидата) успява да го прескочи, да се промуши под другата вертикална черичка и да мине отатъка. Поне на Марс е така :)
Нищо не каза обаче за резисторите, съответно падовете на напреженията, работната точка... Но предполагам, че и те (резисторите) са съветско военно не ами направо космическо производство, свалени директно от MKС и изчислените стойности на схемата просто няма как да не съвпадат до деветия знак на десетичната запетая - все пак това е лампов усилвател и там нема лабаво. Тръгва от раз и свири по-добре и от изпълнение на живо ;)
mitko0888:
Mixy, благодаря за разясненията.
Почти бях тръгнал да дам 35 000 USD за син светодиод (ама то с тези банки ...).
Справих се и с характеристиките, и видях къде отиват сигналите от извънземните! (ей там в къдравия участък).
Запомних че в следващия ми усилвател не трябва да има повече от две ламБи, за да не кривят музиката, а не да си я слушам такава, каквато изпълнителят е преценил че трябва да е.
Още не ми е ясно какво ще стане с 220-те долара на pach, когато пусне 60 мА постоянен ток през тях, но предполагам той ще направи ново проучване и ще ни запознае с обективните резултати на 15 слушатели от различен пол. Ще го посъветвам преди това да не начуква хубаво ламелите на трафа.
С интерес ще следя развитието на темата, дано за следващите 30 години от живота ми да науча предимства на лампите, различни от "една баба каза ..." (че не и стигнали жълтите стотинки за да ги оцени подобаващо).
pach:
--- Цитат на: Mixy link=topic=2289.msg94414#msg94414 date=1396567171 ---Почвам те отзад напред ;)
....
--- Край на цитат ---
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ми така де ...всичко по реда си!
--- Цитат на: Mixy link=topic=2289.msg94414#msg94414 date=1396567171 ---...
С две думи, в най-лошия случай имаме повдигане от 9 dB в ниските между 80 и 160 Hz, което за първия редактор е "топло и богато звучене", но е доста далеч от верния звук. Егати, ако искам да си надуя ниските, ще си сложа еквалайзер...
...
--- Край на цитат ---
На вас може да не ви харесва, но като погледна 12-каналния ми еквалйзер в хола (и аз имам залитания към МР3... :blush2:),
на който чак са прашасали плъзгачите в "кривата поза" => ....+12dB/27 НZ.... през 0dB/4kHz..... до -12dB/16кHz,
то този усилвател ми върши страхотна работа.Поне на мен, защото не обичам да чувам (а го мога за жалост) много силно
високите звуковми честоти. Направо чак съжалявам че нямам място за него над еквалайзера... :spiteful:
Впрочем малко по-напред тук стана въпрос за честоти под 10 Hz, че не се чували от всеки (може би).
Те си се чуват много добре, но винаги са ограничени фабрично и то не само за да запазят целостта на излъчвателите си,
но и защото всеки ги чувства, особено при хард и металпарчета със стомаха си. Всъщност точно така измислиха "кафявия" звук
(а познайте защо е "оцветен" така :haha:) с който разгонват демонстранти от улицата.
Ама това си е проблем, който кара всички производители да ги режат от звуковата апаратура
(нарочно или заради схемите и компонентите - все едно),
защото инфраниските честоти имат гадното свойство да влизат в резонанс,
не само с океанските вълни потапяйки огромни кораби, но и да въздействат на
човешкото сърце като по-слабите направо може да се пръснат в такъв момент.
--- Цитат на: Mixy link=topic=2289.msg94414#msg94414 date=1396567171 ---...
С две думи, ако не искате повече от 1% TDH, не го надувайте над 2W ;D Сигурно някой ще каже, че повече не са и нужни, особено с високочувствителни колони, но производителят все пак заявява мощност от 150W. Или това може би са просто топлинните загуби от греенето на лампите!? ;) Последното изречение обаче кърти - при мощност още под 100W (видно от диаграмите) и изкривявания от 10%, "великия" усилвател се превръща в... обикновен генератор на правоъгълни импулси :haha: И това ми ти струва $350 000 !!! E не - не е истина :lol: :lol: :lol:
...
--- Край на цитат ---
Първо - никой истински меломан не слуша лампов усилвател на повече от 2VV мощност, защото се губи усещането
за атмосферата ...пък и съседите при повече от 2 вата, или лумкат по стената, или викат полиция без повод! ;)
Второ - Останалите ватове (в случая на горния пример са 148) са само за да не те оплюят приятелите, че ти е слаб
усилвателя. То е като ламборджинито което много рядко ползва всичките си коне под капака. Пък и нали за това
лампите се виждат отвън на всеки "дизайнерски" усилвател - не само за да галят окото със светлина различна от светодиодната,
но и за да могат да се охлаждат ефективно...а през зимата и да отопляват "стаята за слушане на музика", щото таки или иначе ir плащаш тока де...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Е какво беше третото...(?)....ах, даааа - Венци, както виждаш ламповия бустер за DCC
(виж какви правоъгълни импулси се сформират само при високите мощностти !!!) вече е на лице! Дочака го, ама дали ще си го купиш - ти решаваш.
Аз лично не обичам универсалните уреди от типа "2 в 1" - на ниска мощност звуков усилвателq а на висока мощност, бустер за DCC!!! ;) :spiteful:
Впочем за недоразбралите - кита на "синята мечта" за тях, може да е 220 долара, но въсщност става въпрос за 250 лв.
Не ми пука, че някои си усилватели толкова им струва само щепсела на шнура за 220V!!!!
Важното е че в слудващите 30 години ако гръмне бомбичката (пък идори да е от клас "Скалпел") аз ще имам на какво
да чуя (зя разлика от "Митко-МР3"-ката), чия е била заслугата за загасването на лампите по планетата!!!
...така ми каза един белобрад старец, в една далечна галактика, със странното джедайско име - Ламби, явно кръстен на дядо си Светльо!
;D ;D ;D
Накрая обаче имам един "по-технически" въпрос.
При наличието на толкова много "честотни замърсители" като компютри, GSM-и и т.н.
какво правим със свободно умилкващи се около голичките лампи (горкичките те) смущения???????
Аааа? щото и сега като съм на средните вълни на "VEF"-а, не си включвам компютъра, щото вие като гладен вълк пред кошара!
("VEF"-а вие - не кампЮтъра) :blink:
Чувал съм, че лампите се слагат в метални екрани (подобно на екранираните проводници),
ама тогава с какво се осветява пространството около ламповия усилвател?
Казвайте с тези смущения как се борите, преди да съм почнАл кутията на моя!?
:yes: ;D
widowmaker:
--- Цитат на: Mixy link=topic=2289.msg94414#msg94414 date=1396567171 ---Почвам те отзад напред ;)
--- Край на цитат ---
Кого почваш? И за какво? Да не би аз да съм произвел аз SH-833?
Или някъде да съм твърдял, че след като струва 350000$ (Митака нещо е пропуснал една нула,
явно не допуска, че едно нещо може да струва 350к$), та след като струва толкова
е и най верния усилвател? Ми той свири в клас А2 бе, откъде да му дойде вярност?
А и е 150 вата, ти къде си чувал за еднотактен клас А с такава мощност?
Че то така спокойно можеш да туриш 2 печки8 "Лъч" вместо говорители!
Та дай все пак цитат къде съм написал, че Уейвак свири убийствено вярно де?
И все пак след като така разпалено твърдиш някакви неща, се надявах да са базирани
на твой опит и измервания... Ама ти така и не даде да видим с какво мериш,
за да стигаш до такива гениални умозаключения за нелинейността на лампите.
Щото аз меря с ей тая техника:
Fluke ScopeMeter 196B, двулъчев, 100MHz, 1Gs/s
Fluke 179, true RMS multimeter
Fluke 189, true RMS multimeter
Fluke i3000s current probe
Testec SI 9010 7kV differential probe.
И запоявам с JBC AD2700 advanced soldering station:
И мога да ти уредя мерене на усилвателя, който съм постнал в предния си пост, мое производство е.
Стига да има с какво да мериш де, щото пак казвам, след като разпалено твърдиш някакви неща,
се предполага, че не си ги прочел или свалил от нета, а си ги измерил сам и то не само на едно устройсто.
Ако ще е само бла-бла повтаряне на нещо прочетено някъде си (или другояче казано правене на помен с чужда пита),
просто не ми губи времето, вярвай в каквото си искаш, просто избягвай да го правиш обществено достояние
и да се опитваш да го налагаш с претенции, че е истина. Така заблуждаваш хората, които не са на "ти" с материята.
pach:
Ако се организирате двамата за едно публично замерване на местен лампов усилвател (например този на Дани),
от мен имате (само за меренето де) перфектен професионален генератор за целта!
За данните и марка, ще ви кажа ако проявите интерес...няма да съжалявате да може го пипнете! :on_the_quiet:
Евентуално и още един осцилоскоп четирилъчев "Tektronix-2465", който може да е с "лампа" за екран,
ама има памет (удобно показва замереното и графичният му израз на екрана при поискване).
За звуковите честоти ще се справи с голяма точност !!!
("горницата" му може официално да е 500мHz, но практически мери точно и ваярно и над 1,5 GHz ;) )
Знам че Микси има малък проблем с дечкото , така че не му давайте зор сега!
Ще пише тук когато може, надявам се!
А междевременно кой ще ми отговори за смущенията дето питах по-горе!
:search:
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия