Фотография

[pach]

От боклук можеш да направиш ...   айде по-голям боклук да не е, но чак пък перфектната снимка????
Говорим за качество, не за сюжет и т.н. КАЧЕСТВО НА ИЗОБРАЖЕНИЕТО.
Тоест ако апарата ти е боклук, все едно да се хванеш за косата и да се вдигнеш във въздуха.

И моля, МОЛЯ .... темата въобще не е офтопик!!!
Първо щом има повече от трима на които им е интересно....
Второ поне още трима научат нещо...
Трето, тук може да се продължи с още въпроси...
Какъв офтопик е бре!!!!!!!!!!!!!!!!?

По други моделни форуми (включително и жепемоделистки) има цели раздели,
на тема фотографията като техническо осигуряване, курсове как се снима това , как се снима онова,
съвети за начинаещи и напреднали, защото фотографията е неразревно цяло с нашето (и не само нашето) хоби.

Как иначе ще напълним най-четената и попълвана тема в нашия форум -"Похвали се"??!!!?!!?!? 

Но може би и тук трябва да направим тема със заглавия "Похвали се със своя фотоапарат"
за да стане мерене на пишки. Който не го интересува (или не е в час) да не чете тук!!!!

Но съм готов да споря със всеки който смята че темата за фотографията не е част от нашето хоби!!!

Хайде да престанем със снобарството и голата завист ..."някой имат пари за харчене".
Ми да имат, и нека този от който са ги взели да вдигне ръка и да каже - те ми откраднаха мойте пари!!!

 

--------------------------
Това мнение също не е офтопик - защото защитава правото на съществуване на тази тема.
Ето че не само специалистите (Дани и Сашо  ) споделиха опит, но и любителите, със сапунерките.
Та да се върнем на темата...
До тук Стефан се "хвали" със своята сапунерка.
Разгледах и данните и ми лови окото въпреки (или може заради) цената.
Ми на мен по тех.данни си мисля, че ще ми стигне...само че  ,
като гледам какви снимки е качил Стефан напоследък - нещо не е както трябва.
Или фотоапарата е пълен боклук (то нима се очаква нещо за 150 лв?) или
"задапаратното" устройство  трябва малко да се просвети "Що е то заснемане на модел на изскуствено осветление!?" и има ли това нещо почва в неговата глава!!!
 

Колкото до самсунгчето - отивам да чета, но пък не сещам Еврокома, да е качил някакви снимки тук,
за да "видя" то как работи за нашите нужди.

Други сапенурки и по-качествени апарати ще споделите ли???
 

ПП. Христо, по-скоро е подкрепа, защото не е офтоп...обаче бъг ми плясна половината мнение преди да съм го довършил

[XRISTO]

От боклук можеш да направиш ...  айде по-голям боклук да не е, но чак пък перфектната снимка????
Говорим за качество, не за сюжет и т.н. КАЧЕСТВО НА ИЗОБРАЖИНИЕТО.
Тоест ако апарата ти е боклук, все едно да се хванеш за косата и да се вдигнеш във въздуха.

Ако това е отговорор на моят пост по - долу, искам да кажа:
- Пределно ми е  ясно, че с боклук снимки не се правят. и затова се оглеждам и аз. За нещо качествено и по - евтино, тоест, втора употреба.
Та оттам вашата дискусия ми е полезна, защото черпя опит от 2-3 съфорумеца, които се занимават с фотография и по този начин са ми полезни техните мнения. 

[pach]

Абсолютно вярно!!!

И нека някой хора (както те твърдят - дето са без пари) да престанат плачат тук!
Хората с парите няма да ги хвърлят за да станат равни с вас!!!
Остава вие да спечелите пари за да станете равни с тях!!!
Но това е извън завистливата природа на българина, пък и разбира се не се отнася за съфорумците тук,
защото хобито ни е показателно и за доходите ни!!!(нали не събираме салхфетки?)
 

[widowmaker]

Да това вече ще е полезно защото 90% от качеството на снимката зависят от фотографа дали апарата е от 100 или от 1000лв няма значение ако е в опитна ръка и най големия боклук ще направи перфектна снимка

Младежо, за теб гроздето е кисело.
Нещата не опират до това кои хора какви излишни пари има и за какво могат да ги дадАт.
Никой не те кара да пишеш/четеш тая тема, след като явно те дразни.
Темата е за фотография и макар и непряко е свързана с хобито. Така също се намира в нужния раздел.

За да твърдиш, че апарат за 100 и 1000 лв снимат еднакво, значи изобщо не си наясно с физиката на нещата.
За това просто ни спести "умните" коментари.
Кеф ни е да пишем за фотография, пишем. Никой, на когото не му харесва не е длъжен да ни чете.
Все пак има и хора, за които тая дискусия е полезна и би им помогнала да "отсеят зърното от плявата", купувайки си апарат в бъдеще.

[niki]

 :good:Подкрепям, просто максимата си е вярна, може да е скъпо и да не е хубаво, но да е хубаво и да е евтинино няма. Част от всичко изписано е точно това, да се сподели опит и лични наблюдения/ защото описанията не са винаги това , което са)/ .И да допълня, далеч моя апарат не е най доброто/ cannon  eos 350 d/, само 8 мр, е но с хубава оптика си прави страооотни снимки. За офиса има друг, но за планина, деца, море, влакчето, ПРОСТО не е нужно повече. И още нещо , само реплика към пламен, -виж някои по стари модели, много по евтини са/ мога да кажа, спокойно, че моя на практика няма разлика с 400 д и 450 д- освен  в парите/.

[widowmaker]

Понеже доста хора пишат неща, без да са наясно с тях,
нека дадем малко пояснения за физиката на сензорите и пояснения какво точно зависи от тях.

Големина на сензора, гъстота на кв.мм/физичен размер на пиксела.

Големина на сензора при компактни цифрови апарати (не сапунерка) (2/3"):



Големина на сензора при огледално-рефлексни камери (APS-C):



И в двата случая резолюцията може да е еднаква. Т.е. двата различни по площ сензори ще имат еднакъв брой пиксели,
но физичният размер при сапунерките е пъти по-малък от тези при огледално рефлексните.
Какво касае тази разлика? Основно шума и динамичния диапазон, но така също и реалното цветопредаване,
детайла, особено при по-лошо осветление (примерно там, където има сянка).
Иначе казано сапунерката, заради несъвършенствата на сензора си ще изяде много повече детайл в изображението,
отколкото камерата с по голям сензор, дори при нормални условия.
При лоша осветеност (тогава, когато трябва да се снима с по-високи нива на светлочуствителност,
разликата в големината на пиксела е още по осезаема.
Иначе основното преимущество при малка големина на сензора е по голямата дълбочина на рязкост,
която се постига.
Качеството на изображението основно зависи от физическите размери на пиксела
(естествено така също от технологията/типа и качеството на изработка на сензора, както и от обработката на информацията от него).
Но физическият размер е от първостепенно значение. Не случайно за астроснимките,
които се правят с големите телескопи, се ползват сензори с голям физически размер на пиксела, охлаждане с течен азот и други мерки,
целящи да намалят шума в изображението

При апарати с еднакъв тип/качество и размер на сензора, този, който е с по малката резолюция ще дава по-качествено изображение.

Компресиите  и типа на изображението, цветова температура и други ред съществени и несъществени параметри просто не ги коментираме

Сравнителни размери на сензорите, използвани при различните видове апарати:





Само ще вметна, че възможността за запис на изображението в RAW формат е също едно от основните преимущества на големите машини.

Ето един съвсем простичък пример (цитат от ревю във фото форума):

"На долният пример виждате една и съща снимка, заснета при 400ISO със силно преекспонирано небе и възможностите за възстановяване на детайлите в небето при JPEG и RAW":

[pach]

Чудесно!
Давай нататък!!!
 
Обаче колко обем в паметта заемат снимки на JPEG и колко на RAW?
Струва ми се, че има значение и това може би...

ПП.Оня апарат за 68 000 лв е с охлаждане на сензора.

[CaLLlo]

Докато Дани обяснява теорията, ето малко и от мен.
Ако ще е Canon, ето вариантите:

1) DSLR - огледало-рефлексна камера със сменяема оптика, обективите се купуват отделно

   SLR - огледало-рефлексна камера - с лента
 DSLR - цифрова огледало-рефлексна камера

Не знам защо, но в Щатите, моделите на Canon се подвизават с други имена и понеже понякога такива модели се появяват и у нас, ето горе-долу съответствията при 3 и 4-цифрените модели:

     Европа                USA
-------------------------------------------------
Canon EOS 300D   /  Rebel
Canon EOS 350D   /  Rebel XT
Canon EOS 400D   /  Rebel XTi
Canon EOS 450D   /  Rabel XSi
Canon EOS 500D   /  Rebel T1i
Canon EOS 550D   /  Rebel T2i  / EOS Kiss X4)
Canon EOS 600D   /  Rebel T3i  / EOS Kiss X5
Canon EOS 1000D  /  Rebel XS  / EOS Kiss F
Canon EOS 1100D  /  Rebel T3  / EOS Kiss X50
-------------------------------------------------

За хобизъм гледайте и не-DSLR сериите (сапунерките):

2) PowerShot A - серията - това са най-евтините Канон-сапунерки

- зуум 3-4
- без ръчни настройки
- АА батерии

3) PowerShot SX - серията - по-големички по размер, главно заради АА батериите
И тук пак важи правилото за 1, дву и 3-цифрени модели:

Canon PowerShot SX 1 IS     - най-голям и скъп
Canon PowerShot SX 10 IS
Canon PowerShot SX 100 IS

- зуум 10-14
- пълни ръчни настройки
- АА батерии

4) IXUS - серията - с параметри почти като А-серията, но с литиево-йонна батерия и оттам най-малки по размер и тегло. И тук имаме европейски и американки вариант на моделите - ще ги видите

- зуум 3-4
- без ръчни настройки
- литиево-йонна батерия

5) PowerShot G - серията - голям, тежък и скъп, не по-добри от SX-серията, много бързо изяжда батериите

- зуум 5-6
- пълни ръчни настройки
- АА батерии
- RAW

В света на сапуните IXUS-ите са едни от най-добрите въобще, лошото е че цените им са х (2-3) от цените на PowerShot A серията.

Ето ви снимки на модели правени с IXUS 95 IS в ebay направени от непрофесионалиста ->   u.w.b



Довечера ще ви пусна линкове да четете.

[widowmaker]

Чудесно!
Давай нататък!!!
 
Обаче колко обем в паметта заемат снимки на JPEG и колко на RAW?
Струва ми се, че има значение и това може би...

ПП.Оня апарат за 68 000 лв е с охлаждане на сензора.

Паметта е най малкото перо в това.
Аз си купих 4гб компакт флаш тогава, когато взех апарата.
Събира 250 изображения, записани в RAW. Цената е 10% от стойността на апарата в случая.

Какво е преимуществото при RAW?
Значението на английски е "суров, необработен"
Практически можеш да променяш всичко в някакви граници:
Баланс на бялото - без ограничения.
Експонация: +/- 2.0EV (зависи от софтуера за обработка на RAW).
Creative Style - можеш да го променяш във всички варианти, които поддържа апарата/софтуера.
Контраст, цвят, острота и т.н.
Оптимизатор на динамичния диапазон - праяктически от 0 до 100% за amount/highlight/shadow
Степен на шумоподтискане за цветен и сив шум поотделно
И още няколко други параметъра.
Т.е.:
Оплескал си пейзажа, щото си турил примерно цветова температура за "облачно", пък си снимал на слънце - 100% възстановимо.
Преекспонирана/недоекспонирана снимка - корекция от +/-2.0EV до +/-5.0EV
(увеличаване/намаляване на експонацията с 1 EV означава увеличаване/намаляване светлината 2 пъти)
корекцията тук обаче, в сравнение с компресиран формат на файла означава, че възстановяваш и детайли в преекспонираното/недоекспонирано изображение.
При jpeg това е почти невъзможно.

Друго важно преимущество е възможността да променяш плавно оптимизацията на динамичния диапазон, ето един пример от мен:



Това е стенопис на външната стена на църквата в Роженския манастир.
Когато отворих файла, променяйки експонацията успях да докарам да се вижда какво е нарисувано или на огряната част или на това, което е в сянка.
Тоест първоначално беше във вид ако всичко е наред със сянката, осветената част е бяло петно без нищо и обратно.
С промяна параметрите в оптимизатора на динамика успях да докарам задоволителен детайл и в двете части на кадъра.

Не бъркайте обработката на (суровия) кадър с рисуването във фотошоп! Двете неща нямат нищо общо!
Аз ползвам оригиналния софтуер на сони, който е за обработка на RAW файлове.
Всеки производител на камери си има собствен софтуер за целта.

[CaLLlo]

Горе добавих още 2 групи, за да е по-пълна картинката.
Полезни линкове:

http://www.dpreview.com/ - най-добрият сайт с ревюта, оценки и какво ли не
http://photo-forum.net/     - най-добрият наш сайт и форум за художествена фотография
http://www.letsgodigital.org/en/camera/specification/compare.html - освен в първия линк и тук може директно да сравнявате модели

Но всичко това горе няма да има и грам смисъл ако не започнете първо с това:

http://photo-forum.net/ebook/start.htm

Прочетете внимателно всички раздели, вижте и галерията!
Има и ревюта на разни модели фотоапарати от всякакви видове.

Това няма да ви направи непременно фотографи-художници, но поне ще ви даде някаква начална представа за фотографията въобще, щото без това, купуването и на най-скъпия апарат се превръща просто в куха гъзария! Прочетете и чак след това питайте! Успех!!

[G_GROZ]

Допълвам конструктивната идея на Сашо с едно предложение: Определете си ден в който можете да се съберете повече хора интересуващи се от всичко гореизписано. Мога да осигуря всички споменати и неспоменати апарати и обективи. Включително и Хаселблада показан от Пламен. Всеки ще има възможност да снима, да получи съвети и най-важното да сравни тениката която има с всички останали. Чакам да се организирате.

[pach]

Това не е лоша идея...май ще трябва да се предвиди, едночасов курс на ...
таз годишната конференция в Търново, с последващ едночасов практически "стаж".
Би се получило страхотно, защото там се събираме от цяла България, и ще има възможност
за всички които желаят да се пообразоват малко на тази тема, да присъстват.
Ще го предложа на Клубния ни съвет, като организатор на
"Националната годишна среща на българските железопътни моделисти"
да стиковат и организират това предложение на Гроздан.
Надявам се, че той няма да бъде зает тази година.

[XRISTO]

Това не е лоша идея...май ще трябва да се предвиди, едночасов курс на ...
таз годишната конференция в Търново, с последващ едночасов практически "стаж".
Би се получило страхотно, защото там се събираме от цяла България, и ще има възможност
за всички които желаят да се пообразоват малко на тази тема, да присъстват.
Ще го предложа на Клубния ни съвет, като организатор на
"Националната годишна среща на българските железопътни моделисти"
да стиковат и организират това предложение на Гроздан.
Надявам се, че той няма да бъде зает тази година.

Идеята ми допада! 
Едно въпросче към по - разбиращите от тази техника :

 -Това добро ли е:
http://www.olympus.bg/consumer/29_digital-camera_sz-10_-_details_24153.htm

[widowmaker]

Сензорът е 1/2.3", т.е. 7.70х6.16мм
14мп за тая площ са възмножко ми се струва...
По добре е да се купи камера от такъв тип, дори да е на старо:




Нещо, което не коментирахме по рано - сапунерките имат още един сериозен недостатък:
Оптиката им е доволно "крива", особено по края на кадъра.
Хроматичните аберации са в повече, сравнени дори с оптиката на камера като горната
Винетирането също е сериозен недостатък на оптическата система.
Просто евтините неща са евтини именно защото си имат кусури.
Колкото са по малко компромисите, толкова е по скъпа машината.

[widowmaker]

Ето тука един тест шот с 16.4мп APS-C версията на новият ЦМОС сензор на Сони (новата SLT-A35).
(този, който във фул фрейм вариант ще е 32мп)
Ясно е защо и Никон го искат:

1/60 сек
ИСО 12800
без никакво шумоподтискане:



Никак не е зле, а? При скорости дори до 1/15 сек при ИСО3200 изображението е достатъчно добро (пак без шумоподтискане):



1/8 сек ИСО 1600: