Автор Тема: Оценка на качеството на парните локомотиви  (Прочетена 28730 пъти)

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #45 -: 08 Февруари 2012, 20:26:17 »
На българските такива табели е написано: "Най-голяма бързина", а не "скорост".

"Скорост" е русизъм.

Да, табелата е от BR 23 DB.
« Последна редакция: 08 Февруари 2012, 20:37:46 от CaLLlo »

Сaprycorn

  • Trade Count: (52)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1774
  • Рейтинг: 134
  • НО DRG II епоха София
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #46 -: 09 Февруари 2012, 09:36:25 »
След всички тези обяснения (които са съвсем логични), се явяват нови потоци от въпроси.
1. Защо изобщо гредовите рами са въведени в локомотивите?
2. Защо в продължение на четвърт век (от G12 до BR 52) всички локомотиви се произвеждат с гредова рама?
3. Дали трицилиндровата парна машина е измислена само за да не се натоварват гредовите рами?
4. Наличието на задна талига няма ли все пак някакъв благоприятен ефект върху движението на локомотива (най-малкото защото увеличава крайното междуосие)?

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #47 -: 09 Февруари 2012, 10:44:24 »

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #48 -: 09 Февруари 2012, 12:19:50 »
Цитат на: liro4605 link=topic=3626.msg72829#msg72829 date=1328777064
http://bgphoto.net/photos/37794/o634643809823152500.JPG
База Калояновец

Да, такива са табелите на непоръчковите (втора ръка), както и "ерзац" военновременни серии 12,13,14,15,16 и те са
правени у нас по-късно. Аз говорех за истинските локомотиви в БДЖ - българските серии поръчани преди 1940 г.

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #49 -: 09 Февруари 2012, 15:10:32 »

С ваше позволение, ще си препиша тук крайните резултати, подредени според качеството, за да си ги гледкам и да им се радвам.

  Статия 4

   ОЦЕНКА ЗА ОСНОВНИТЕ КОНСТРУКТИВНИ НАПРАВЛЕНИЯ ПРИ   
ГЕРМАНСКИТЕ ПАРНИ ЛОКОМОТИВИ ПРЕЗ 20-ТИ ВЕК

  Локомотив    година  KКонструктор




P61906   1264    Garbe
G819061233Garbe
S10.119111125(Henschel)
S 3/61908787Hammel (Maffei)
пр. "Борзиг"1939728(Borsig)
G121917627(Henschel)
011934596Wagner
S91907514 Borries (Hanomag)
101957461Witte
061939336Wagner

К- комплексен критерий за конструктивно качество на локомотивите

Резултатите много ми харесват, в голяма степен покриват моите разбирания и нагласи, обаче липсват много от важните локомотиви - няма ги G8.2, G8.3, липсва един от най-успешните локомотиви въобще P8, няма го и G8.1 с предна ос, когото веднага да сравним с варианта без ос, липсват T11 и T12, Т9.3, Т14, Т16, Т20, но най-вече липсва G10, който ми е много важен. От "анхайтс" локомотивите също много липсват, тук непременно трябва да фигурират BR 50, 03 и 41, най-успешните 3-цилиндрови машини BR 44 и 01.10, ще са интересни и резултатите на 05, 64, 84, 85 и 86. Разбира се, ако се напъна малко, мога и сам да си попълня лисващите, но друго е да ги попълни който трябва.

Дали е прав авторът на статиите? Ами да разгледаме двата реда в дъното на таблицата и реалната им история:


Krupp 2000 1938
2'D2' h3
1938 - DRG 06 001
1945 - DB 06 001
1951 - +
Krupp 2001 1938
2'D2' h3
1938 - DRG 06 002
1945 - DB 06 002
1951 - +


Krupp 3351 1957
2'C1' h3
1957 - DB 10 001
1959 - Umbau Ölfeuerung           
1968 - DB 010 001-6
1968 - +
1976 - Museumslok
Krupp 3352 1957
2'C1' h3
1957 - DB 10 002
1967 - +
1967 - Heizlok (bis 1970) - отоплярка
1968 - DB (010 002-4)
1972 - ++


BR 06 - 13 години експлоатация, ако стоене в депо така се нарича
BR 10 - последен писък на модата 1957; последна спирка 1967 ... срамота! Е, за возене на влакове не става, но затова пък един чудесен музеен експонат, съвсем нов и запазен, нали е от последно произведените въобще. Това вече сме го бистрили в друга тема.
Поздрави!

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #50 -: 09 Февруари 2012, 17:08:18 »

Да украсим малко темата с едни от най-неуспешните локомотиви за всички времена!

                                       Brawa H0



                  Magnus Spur II - съблечен вариант от 1950




              http://www.waberlin.de/DRG%20Baureihe%2006.htm

                                     Dingler Spur I


                                        Roco H0




                       10 001 последно пътуване 20.3.1967   

widowmaker

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #51 -: 09 Февруари 2012, 18:25:48 »
Аз да сложа едни от най масовите и успешните, изкарали по над 50 години експлоатация:

G81 - произвеждан в периода 1913-1921 (5155 бр.). Работил до 1973г.:



P8 - произвеждан в периода 1908-1926 (3948 бр.). Работил до 1974г. Има действащ локомотив на над 100г.:


G10 - произвеждан в периода 1910-1925 (2677 бр.). Работил до 1968, в ГДР до 1972г.:


Т93 - произвеждан в периода 1900-? (2060 бр.). Работил до 1971г.:


« Последна редакция: 09 Февруари 2012, 18:31:00 от widowmaker »

ivo

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (8)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2006
  • Рейтинг: 558
  • HO - II-III, София
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #52 -: 09 Февруари 2012, 21:29:23 »
Да украсим малко темата с едни от най-неуспешните локомотиви за всички времена!

Добре де Саше, а защо е неуспешен  :( ... 06


CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #53 -: 09 Февруари 2012, 23:18:07 »

Иво, нали не бъркаме красив с успешен?
Много е красив, наистина, много ми харесва и на мен, особено такъв:
http://www.osterthun.com/2a.models01-19/dampfloks/06/06.002~DRG-Magnus2~Lv.jpg

Но дизайн влакове не тегли, става само за украшение.

Дефекти: чести дерайлирания, спукани котли и тръби, несигурност в кривите ... и накрая го обявяват за локомотив с дефектен дизайн:

http://en.wikipedia.org/wiki/DRB_Class_06

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #54 -: 10 Февруари 2012, 20:15:48 »
Ето отговорите на баща ми,за преди зададените въпроси от Ясен



Гредовите рами са създадени В САЩ и първоначално се състоят от две най елементарни правоъгълни греди
-лява и дясна ,към които са закрепени буксови вертикални буксови водачи. Тези рами нямат абсолютно никаква якост  и локомотива практически няма рама. -рама е котелът ,както е при парните валяци,което е много опасно.

По късно вСАЩ  и а някои места в Европа започват да правят  рами с по четири правоъгълни греди,отлявои отдясно по две греди една над друга. Двете греди една над друга се свързват чрез вертикални гредички,като всички  връзки  са чрез ковашка заварка. Частите се нагряват до бяло,допират се и чрез силни удари с чук върху нагретите места се съединяват . Тези рами са невероятно слаби,"паянтови ","Тантелени" и нерядко се разпадат ,тъй като ковашките заварки се разлепват.


Подобни нелепи конструкции могат да се родят само в страна като САЩ.

По късно,гредовите рами вече се състоят от две цели надлъжни греди с изрези.



Защо в Германия след първата световна война,до 1942  са строени изключително локомотиви с гредова рама.


След първата световна война  в Германия се създават обединени "имперски" държавни железници. -DR

Локомотивостроителните програми се определят от съвет ,начело на които застава Рихард Паул Вагнер
, много силна,енергична личност,които почти винаги успява да наложи  мнението си. За съжаление,почти всичките му принципи като локомотивостроител са погрешни и вредни. Той е убеден привърженик на гредовите рами,предимството на които е,че са много по леки от листовите.Вагнер обаче не съобразява,че ако една гредова рама е 1,5 пъти по лека от листовата,тя е 6 пъти по слаба от нея.

Тъй като мнението на Вагнер е закон,в Германия се строят до 1942 година само локомотиви с гредови рами.


В Германия имах възможност да прочета протоколите  от заседанията на локомотивостроителния съвет.
Почти на всяко заседание ,мотивирано са предлагани локомотиви с листови рами.Вагнер обаче отхвърля всички предложения.


След Втората световна война всички новопостроени локомотиви,както в Източна,така и в Западна Германия
 имат листови ,а не гредови рами. (10,23,65,66,82 в Западна Германия,23.10,50.40.65.10 и 83.10 в Източна Германия)

За съжаление всички тези локомотиви имаха заварени,а не нитовани листови рами,и те масово започнаха да се късат около заваръчните шевове.  когато тези заваръчни шевове изстинат след заваряването,в тях възникват огромни остатъчни напрежения,които предизвикват пукнатини.Ето защо всички заварени изделия трябва да се нагреят в пещ и след това да се оставят бавно да изстинат,за да изчезнат тези напрежения.

Рамите обаче не са "нормализирани" по този начин.


Корпусите на корабите също са заварени,обаче там заварките са автоматични,под слой от флюс и остатъчнинте напрежения са минимални.

В локомотиворемонтния завод в Майнинген съм виждал  един 65.10 ,рамата на които беше цялата на кръпки,по няколко една над друга. Ужасяващо зрелище.
Следователно добри са нитованите,а не заварените листови рами.

Между другото искам да спомена,че в локомотивноноизпитателния център в град Хале ,имах възможност да застана до локомотив 02 0201,бившия 18 201. Той напълно противоречи на приниципите на Гарбе и собствените  ми принципи,но когато стоях до огромните колела с диаметър 2300 мм,изпитах такова вълнение,че получих сърдечна криза и бях близо до инфаркт.

    ЗА ПАРНИТЕ МАШИНИ СИСТЕМА ДРИЛИНГ


Машините Дрилинг осигурават следните предимства

-1 Създават много по малки сили върху рамите

  2 Добре са уравновесени и вредните движения на локомотива силно намаляват.

 3 Създават по  равномерна  теглителна сила и осигуряват по добро сцепление между колелата и релсите.

При локомотивите със скорост над 140 км/час  машината задължително трябва да е Дрилинг,което е неизбежно зло,защото вредните движения нарастват с квадрата на скоростта.


При по малки скорости  обаче много големите недостатъци на машините Дрилинг,са несравнимо по значими от предимствата им и машината трябва да бъде Цвилинг.

НЕ ПОДПОМАГА ЛИ ЗАДНАТА ТАЛИГА В НЯКОИ СЛУЧАИ ДВИЖЕНИЕТО НА ЛОКОМОТИВА


Категорично не! В криви участъци тя създава условия за силни странични удари,а в прави участъци благоприятства за за вредното движение лъкатушене.

При локомотиви с мощност над 2700 конски сили задната талига ,като неизбежно зло  може да бъде необходима,за да се постигнат по голями скарна повърхност и повърхност на пещта.








« Последна редакция: 10 Февруари 2012, 20:21:06 от misan »

Gervasii

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (1)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1733
  • Рейтинг: 40
  • НО DRG IIb епоха София
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #55 -: 10 Февруари 2012, 22:50:49 »
Май Гарбе видимо печели пред Вагнер! Гръбнакът на DRG са KPEV! Бих се радвал на интерсен коментар :hi: :hi:

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #56 -: 11 Февруари 2012, 21:54:14 »
  В литературата се среща мнението,че Р6 е неудачна машина,защото не е изпълнила първоначалното си предназначение да бъде универсален локомотив,подходящ еднакво и за пътнически и бързи и товарни влакове.Действително с неговите колела с диаметър 1600 мм ,той не е работил нормално с 90км/час,каквато е била първоначално предвидената за него скорост. Но с 80 км/час е работил напълно нормално,което е съвсем достатъчно за обслужване на пътнически влакове.В равни участъци,каквито са преобладаващите в Източна Прусия,той дори спокойно е можел да обслужва дори и товарни влакове,както впоследствие прави в ГДР Р 8.  Така,че да се говори,че Р6 ,с неговите  отлично проектирани парен котел и машина,е неудачна машина,в никакъв случай не е правилно.
« Последна редакция: 11 Февруари 2012, 22:17:20 от misan »

Сaprycorn

  • Trade Count: (52)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1774
  • Рейтинг: 134
  • НО DRG II епоха София
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #57 -: 11 Февруари 2012, 22:03:06 »
Цитат на: misan link=topic=3626.msg72961#msg72961 date=1328990054
  ...  Така,че да се говори,че Р6 ,с неговите  отлично проектирани парен котел и машина,е неудачна машина,в никакъв случай не е правилно.
Както и да се говори , че локомотивите на Вагнер НЕ са най-доброто постижение на немското локомотивостроене, още повече, че има много върли фенове на Вагнеровите локомотиви :) :) :)

widowmaker

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #58 -: 11 Февруари 2012, 22:18:21 »
Да де, ама ти си пристрастен, Ясене :)
За повечето хора в този форум не е тайна,
че си фен именно на Вагнеровите локомотиви.

Сaprycorn

  • Trade Count: (52)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1774
  • Рейтинг: 134
  • НО DRG II епоха София
Re:Оценка на качеството на парните локомотиви
« Отговор #59 -: 11 Февруари 2012, 22:26:06 »
Пристрастен съм, не крия! Вагнер е моят идол сред локомотивните конструктори :hi:
Тук е мястото да цитирам една от най-крилатите фрази на Жоро, а тя е:
Има ли нещо по-хубаво от една 50-ка? Отговор- Да, две 50-ки! :)
« Последна редакция: 11 Февруари 2012, 22:34:27 от Сaprycorn »