ВАЖНО !!! | IMPORTANT !!! > Правила, препоръки и указания за правилна експлоатация на форума | Rules, suggestions and leads for correct exploatation of the forum
За форума по принцип
j.k.kolev:
Off-Topic:За j.k.kolev: Не се заяждам. Просто половината от написаното от Венци е ГРЕШНО, т.е. НЕВЯРНО. И това важи за 80% от дискусиите, в които той е участвал. Но заради реакции като твоята, на Миро, и на други уважавани от мен форумчани, грешните твърдения си останаха, а на другите не им се занимава да го опровергават.
Митко, какво и беше толкова на моята реакция? Сложих ти един минус за едно мнение и нищо повече. Надявам се, че за по-малко от година, не си станал от хората, които при една такава оценка се държат като че ли си им счупил щангата на най-добрия парен локомотив (виж по-горе какво си писал).
По принцип, уважавам и чета с интерес твоите мнения и смятам, че има какво да се научи от теб - казвал съм го вече някъде из форума, но това не означава, че винаги трябва да съм съгласен с всичко. Затова е и рейтинговата система - използвам я по предназначение. Смятам, че това което написал е съвсем тенденциозно и на базата на лично отношение. Да напишеш, че някой е сбъркал нещо - ОК, но да напишеш "насраното от теб" - какво е? Не е ли повече от всеки минус написан тук? Лично аз не бих си позволил подобно отношение към никой форумен участник. Мое си мнение, който не е съгласен да слага минуси, няма де се разсърдя.
Сега по темата "За форума по принцип" - защо трябваше да оплюваме човека отделил няколко дни от празниците си да напише нещо полезно за повечето от нас? Темата z21 е интересна и важна за голяма част от хората тук и кой може да оспори полезността на пълното и описание на български език тук в този форум? На времето, Пламен като преведе ръководството на 10810 също беше полезно за всички и години наред го споменавахме с добро. Най-малкото може да си го разпечаташ и сложиш до управлението и в случай на нужда да си отвориш и направиш справка. Z21 даже най-малко касае самия Венци - както добре знаем той използва друга централа. Прави го ей така за другите и само заради този факт заслужава адмирации и благодарност. Не е единствен, разбира се през годините и други колеги споделяха своя опит и знания, но точно такива реакции като че ли ги отказаха и доста от тях решиха, че няма смисъл да пишат изобщо. Такова отношение "порязва" човека решил да направи нещо за другите, пък дори и фактологически написаното от него да не е 1000% вярно. Какво толкова? Няма да се счупи щангата на някой локомотив я! Пак казвам - с една колегиалност и добронамереност може да се оправи съдържанието на всяка тема стига да е необходимо.
mitko0888:
Живко, ще ти отговоря (с удоволствие) в реда на това, което си написал в обръщението си към мен.
За минусчето: В действителност в началото "беше страшно" (защото си спомням кои имаха най-много минуси), преди половин година щях леко да се замисля за това, което съм написал и на което съм получил въпросното минусче, но сега мога да ти кажа че въобще не ми пука за него.
Предполагам (от написаното по-горе от теб) че си се подразнил от две неща: ще започна с "насраното", което употребих. Ами то е в отговор на "да акаш по чуждото", което беше отправено към мен. Предполагам че едната дума е по приемлива от другата, но в крайна сметка за мен и двете са едно и също нещо. До сега не съм си позволявал по моя инициатива каквото и да е отношение към някой съфорумец, но съм заявявал нееднократно че ако някой се отнася към мен по неприемлив начин, мога спокойно да му отвърна със същото, без да се приема като обида.
Второто нещо - за "човека отделил няколко дни от празниците си да напише нещо полезно за повечето от нас". Ами аз си мисля че човекът е отделил някакво време не защото очаква възмездие или отплата, а защото му е приятно и счита че прави нещо полезно за другите. Ами защо не взе тогава човекът да преведе ръководството както трябва? - щеше да е полезно. Защо не взе да направи субтитри (знаем че е цар на тези неща) на няколко кратки филмчета, посветени на z21? Мога та ти кажа че гледането на едно такова филмче ще ти е много по-полезно за да разбереш що за централа е това и как се работи с нея. А и ще отнеме много по-малко време отколкото да се четат всичките му писаници.
Някои хора може да си мислите че "го прави за другите за да им е полезен", аз обаче не мисля така.
Ще припомня хронологията:
Ето тук един потребител попита как да си управлява стрелките с декодери на пико и z21.
Веднага след това Пламен му отговори, че това го има в описанието на декодера (което е абсолютно вярно). След което разписа още няколко реда без особено значение към въпроса.
И веднага след това въпросният човек, правейки полезно за другите отговори: "Ако управляваш z21 през Multimaus, значи просто нищо не ползваш от z21 - централата се превръща в обикновен бустер, малко по-читав и мощен от този, който върви с Multimaus-а." (край на цитата)
Естествено, по стара традиция, Пламен не остана по-назад, и изписа още един ферман с някакви каталожни номера, които също нямаха нищо общо с темата.
В следващия пост можеш да видиш гениалното заключение на Венци "Явно ще трябва да пиша описание и упътване за работа с z21".
Разбира се desrtfox получи половин отговор от Пламен - да си прочете упътването на декодера, където пише кога да натиснеш едно копче докато една лампичка мигне три пъти или пет пъти (за двата канала). А как да подаде командата Пламен го посъветва да погледне в преведеното от него ръководство за мишката. До колко той разбра че му отговориха на въпроса - не стана ясно. Но Пламен някъде по това време спомена, че като пипаш едно нещо е добре да му прочетеш ръководството.
Стана ясно, а и ти сам казваш, че Венци е спец по CS2, а гледам че спомнава и CS3. Няма нищо лошо, ами защо тогава се хваща с нещо, което не разбира, като го украсява с още по големи небивалици. На него му обещах че няма да правя литературен обзор на написаното, но специално за теб ще започна с няколко примера.
В началото:
"Производството на цифровите централи z21 и Z21 на Роко-Флайшман започва през началото на 2013 г.
Принципно претендират да са цифрови централи от висок глас, но лично аз не мога да се съглася с това, предвид факта, че централите на другите производители от този клас /Мерклин, ЕСУ, Уленброк и т.н./ имат вграден дисплей и самата централа се управлява без употребата на външни устройства.
Всички централи от висок клас имат максимално токово натоварване от 5 или 6 ампера, докато при централите на Роко/Флайшман то е почти наполовина.
Друга подвеждаща тактика и нелоялна търговска практика е наименованието на двете централи – „малко z” и „голямо Z“, което нерядко води до грешки, спорове и проблеми от неясноти във форуми и описания. "
Четири изречения, и четерите НЕВЕРНИ, защото:
По първото изречение на Венци: Z21 се появява през 2012 г., а не през 2013. Есента на 2012 вече има подробни обзори в немските форуми.
Второто изречение: Никога Роко/влм не са претендирали че е централа от висок клас, в първият ми отговор по-надолу съм цитирал точно с какви качества е представена централата.
Трето изречение - всички централи имат 5 - 6 А, ама Венци "забравя", по-точно пропуска, че на CS 5-те ампера се "препоръчват само за 1 и LGB", а за Н0, ТТ, N и Z се препоръчва работа с по-малкото захранване, което дава точно 3А. И това е с черни букви в указанията на Мерклин.
Четвърто изречение - още по-големи глурости - нелоялно било, объркващо било и т.н. За всеки, къйто поне малко наистина се интересува от z21, в сайта им има една хубава табличка, която много точно описва възможвностите на различните варианти.
В следващия си пост Венци продължава с грешките:
"Чистата z21 бе пусната първа в продажба, като се продаваше заедно със стандартен интернет мрежов рутер с безжична връзка – без значение дали в стартсет или самостоятелно. "
Истината е че Roco никога не е предлагал z21 самостоятелно.
И т.н. и т.н.
Ако погледнеш поредицата от постове, след доста време не се стърпях и коригирах някои от недостигащите на Венци знания. И какво се получи: въпросното акане по мой адрес, да не съм му припарвал до темата и какво ли не.
Всичко, което Венци написа за z21, е много ясно и точно казано в ръководства на на централата, на мишката и на софтуера. С тази разлика че са верни, а не изпълнени с измислици. И ако на някого наистина написаното от Венци е било полезно, да не се обижда, но този някой въобще не е потърсил да прочете нещо от документацията в официалния сайт, пък не е зле да прочете и от опита на тези които наистина работят и се интересуват от тази централа. Със сигурност едно филмче ще му е много по полезно.
Живко, не знам дали се сещаш, но по същото време възникна въпроса на Стефан за танковете в DR и возенето им на платформи. Случайно да си спомняш този отговор на Венци? Няма лошо човек нещо да не знае, или да сгреши, всеки го прави (дори и аз), но след като му се покаже защо някой друг мисли че не е така, обикновено човек казва едно мерси. И в случая аз дадох "правилния" отговор, с цитирана с цяла книга по въпроса на ГДР-ските танкове, както и потвърдено от няколко други източника. В отговор се появяваш и ти с "моето заяждане"?
Това са примерите само от последната седмица.
Тъй като темата е за форума по принцип:
Когато се включих в този форум тук всеки можеше да се похвали какво е направи (модели), какъв макет е замислил или прави, какво ново си е купил, имаше ревюта на модели - да видят всички преди да си купят мнението на някой друг за нещо, коментари и обсъждания по разни схеми, теми за реалните железници и какво ли не. Имаше представяне на колекции, клубна дейност и много други. А защо ли сега не е така?
Между двама участници от години се наблюдава нещо, което един по един накара много от моделистите да спрат да пишат и да не участват въобще във форума. Макар и след доста мъки, Пламен стигна до етап в който приема друго мнение, като му покажеш от къде да си го погледне и прочете в детайли. Само че Венци по никакъв начин не ще да вдене, продължава да бълва глупости, хубаво смесени с някое и друго вярно нещо. Ама колко време бил утрепал за това - като копае в грешна посока аз ли съм му крив? И като му покажеш кое и защо не е така единствен той остана да отговаря с обиди и създава неприятна обстановка. Дори Велко и машиниста се усетиха горе-долу навреме. Ама Венци - не.
В целия форум, от всичките му над 3000 поста, от него не съм научил нищо, освен клюките покрай разни други сдружения и клубове. Спомням си един опит за сгъваема маса, на която Венци не знаеше как да укрепи краката по диагонал. След това един макет, на който светофорите светеха във всички посоки в зелено. Едно кълбо негодни жици от него продавано на баснословна цена. И т.н. В ново време - една схема на обръщателно ухо, известна от 70-те години в ГДР-ските списания, и една друга - с релета за ДЦЦ, с гениалните два датчика което правят пълно късо. Всичко друго (в рамките на тези 3000 поста) е заяждане във всяко едно отношение, без никакво основание, не винаги но предимно към Пламен, и напоследък към мен, защото други просто не му отговарят. Дали трябва да се плаша от "пък след това изключително сериозно и окончателно ще взема решение за оставането ми тук"?
Споменах наскоро, но беше "почистено": Нямам нищо против когото и да е, особено когато не го познавам. Може да е много готин човек, както някои ме убеждават, но във форума се държи като задник (без извинения). И това не е моя квалификация, а е мое мнение и позиция. Много е лесно да кажа "махам се", числото е хубаво, 01.01.2018, но не съм забелязал да съм човек който се отказва. Имам намерение да продължавам да "коригирам" поне основните глупости на Венци, които считам че са явно изкривяващи темите и неверни. Мисля че всеки път до сега съм се обосновавал за това. Ако той реши да се коригира - ок, ако продължи навсякъде да ме обижда и да използва неуважителен тон - няма да остана назад, макар и някои да виждате само това и то да не ви харесва.
pach:
Нарочно не влизах 24 часа във форума от горчив опит.
Заради подаването ми на провокативното поведение на
коментирания потребител на два пъти съм пращан
по наказание в банановата република точно по коледно-новогосишните празници. Не ми беше приятно баш по
празниците и не го пожелавам дори на него - да му горчи,
около единственото наше място по Коледа.
Точно за да не се подавам на серийните провокации,
избягвам да обръщам внимание на глупостите му.
Радвам се, че има и други хора които обаче ги виждат и
коментират. Аз съм свикнал с лайномета, но те явно - не!!!
А това е резултат от дългогодишна омраза и непавист, която
се шири тук от времето на двата клуба. Въприки, че на единия клуб, вратите бяха задържани отворени почти година, той не
пожела да се включи и от тогава къде явно, къде тайно (без ТК)
работи както за разбиването на клубовете, така и на този форум.
За хората които все още му вярват и доверяват, искам да кажа,
че има и друг моделизъм (като в оная реклама за живота) и друг вид
взаимоотношения в моделизма и между моделисти и колекционери.
Не допускайте да се окажете в една група с вечно мърморещия
за всичко "лошо" в другите хора, клубове, преводи, мнения различни от неговото, технически подробности, и за този
"умиращ" в грешната рИалност форум.
Има и друг живот разбира се!!! ;D
Впрочем това се отнася и за пловдиско- старозагорско- казанлъшката група ( ако ми позволят така да я обобща).
Момчета огледайте се и ще видите, че докосвайки нещо,
този потребител прави и невъзможното да го унищожи и/или
принизи. Някой вече застанаха по встрани и го забелязват.
Колкото до мнението на Митко, го подкрепям на 100% въпреки
някои недоизказани неща. Включително и за техническата част
от "спора"!!! Макар и двамата да ме опровергават, всъщност без
да съзнават, потвърждават написаното в кратце от мен в оная тема. Дори с точни изрази и кат.номера. Това е от "залитането" в
"прегръдката" личното си отношение един към друг в "спора".
Но пак отбелязвам - Митко е съвсем точен и може да се провери.
Както и обратното - проверете преди да си свалите
ръководството като "учебно пособие" за достоверност.
В една друга тема е намесена и "моята" роковска мишка,
("моя" сигурно заради дословния превод без лични интерпретации от преди години,),
което всъщност е поредното доказателство за горното ми
заключение, за завистта и злобата.
Вървенето по мойте стъпки ( спомнете си какво стана в темата
за макета на Живко) вече не е достатъчно - явно трябва всичко
тук да бъде по етапно оплюто и разрушено.
(Живко и Миро, с вас все някога ще изясним м/у
нас как го допуснахме, та сега и двамата сте с "промит" мозък).
ЖАЛКО, ЧЕ В ТЕЗИ ЕТАПИ СТРАДА И ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКАТА
ВЯРНОСТ, КАКТО НА ИСТОРИЯТА, ТАКА И НА ТЕХНИКАТА!!!
Дано все пак се замислите и вслушате в думите на Митко,
както и в някои коствени реакции на други форумни потребители!!!
Мен кучета ( или той) ме ядат постоянно,
така че не ви карам да ми вярвате!
Просто си отворете очите хора!!!
:hi: :hi: :hi:
gzo:
Пичове и от двете страни на фронта, имайте предвид следното !
Форумното общуване се осъществява посредством последователност от публикуване на постове. Когато го подкарате на режим "мерене на пУшки", генерирате голямо количеството постове, което затормозява всички останали. Те са вкарани неволно в схемата да се изчита огромно количество ненужна информация - плява. Така се губи и време и желание да се участва във форума, ражда се апатия. Тоест "меренето" затруднява дискуса и това е основната причина от отлив на интерес. Публиката се изнизва поеденично от салона и избира да си губи времето някъде другаде, а това остава незабелязано от главните действащи лица, влезли яко във филма. Дайте я по-спокойно в името на общото благо, включително и вашето. Колкото по-малко хора откажете от форума, толкова повече ще е публиката, която да оцени компетенциите ви по темите.
И последно. Моля стремете се към повече красноречеие. То се постига чрез ползването на по-малко, но точно подбрани думи. Това ви спестява километричните пледоарии. Такива просто няма кой да ги чете.
j.k.kolev:
Настоявам Пламен де се извини за епитета "промит мозък"
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия