Автор Тема: БДЖ през различните исторически периоди  (Прочетена 64778 пъти)

KRAKOMOBILA

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2727
  • Рейтинг: 236
  • 46-та серия долу от графика - Шкода рулз!
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #15 -: 14 Август 2012, 17:55:20 »
Ако е пътувал за Мездра е напълно възможно - щото е все надолнище. Еднинствено до гара София е изкачване.

 Миналата година карах влак 30604 от Волуяк до Драгоман - 2559 тона.

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #16 -: 14 Август 2012, 20:17:16 »
С колко локомотива?

KRAKOMOBILA

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2727
  • Рейтинг: 236
  • 46-та серия долу от графика - Шкода рулз!
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #17 -: 14 Август 2012, 20:42:17 »
Три.

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #18 -: 14 Август 2012, 21:45:53 »
   И все пак тежкотоварното движение,колкото и да е погрешно,не е единственото характерно нещо за БДЖ по време на социализма.

Не трябва да забравяме електрификацията- България е абсолютен пионер в електрификацията по системата 25000 волта,50 Херца.Която и до днес е най прогресивната. Вярно ,локомотивите от серия 41 не са от най успешните, но все от някъде трябва да се започне. А за локомотивите от серия 43,44 и 45 мисля,че е грехота да се каже лоша дума. Въпреки,че според мен,за товарните влакове е трябвало да се внасят подобни,но шестосни локомотиви.  Към 1989 година,83% от превозите ,се извършват с електрическа тяга,което е много добър резултат ,дори по отношение на най  развитите железопътни администрации. Усвоено е производството и на пътнически и товарни вагони и България задоволява изцяло нуждата  си от вагони ,а и произвежда  много товарни вагони за износ. За съжаление в България, почти не се разви превозът на товари с контейнери. А това позволява  много гъвкава комбинирана работа между железопътния и автомобилния транспорт. Не трябва да забравяме и ,че през 60-години дизеловото гориво е изключително евтино и тогава за къси разстояние автомобилния транспорт най вероятно е бил по рентабилен от железопътния. Това обяснява и отказът от поддържане на търговски служби в по малките гари.



bdz43r

  • Trade Count: (5)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Рейтинг: 257
    • bgrail.info
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #19 -: 14 Август 2012, 22:01:30 »
Турция е доста преди нас с електрификацията на 25 kV - още през 1955 г.

TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #20 -: 14 Август 2012, 22:16:46 »
Много ми е интересно каква е цената на серия 45 и серия 46 - 1 бр. електровоз, чисто нов? Като се сложи амортизация по БДС 25% на година от цената, излиза, че ако реша да си закупя примерно 10 бр. от сега действащите от тези серии локомотиви, цената е не повече от 3500 - 5000 лева за бройка. Ако се засилят за скраб, 1 килограм желязо е 53  - 56 стотинки, то простата сметка до колкото знам, че осовото натоварване е 21 t,, възможно е и повече да тежи като цяло локомотива, сметката е 21.000 килограма Х 0.50 стотинки = 10 500 лева. Жива далавера! :lol:
« Последна редакция: 14 Август 2012, 22:23:26 от TheJackal »

KRAKOMOBILA

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2727
  • Рейтинг: 236
  • 46-та серия долу от графика - Шкода рулз!
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #21 -: 14 Август 2012, 22:37:07 »
Осовото натоварване не отговаря на теглото на локомотива. За 44/45-та серия е 21.75т - което ще рече 21.75х4=87 тона. 46-та серия 21х6 - 126 тона. И незнам как така го изчисли това амортизиране и 5000 лв брой.
Към момента се продават локомотиви от серията 44/45
44 071 - 194 400 лв
44 072 - 194 400 лв
44 073 - 194 400 лв
44 075 - 194 400 лв
44 080 - 194 400 лв
44 083 - 194 400 лв
44 095 - 264 600 лв
44 112 - 264 600 лв
44 143 - 194 400 лв
45 154 - 247 451 лв

В Чехия се продадоха локомотиви :
43 523 - 126 000 лв
43 543 - 126 000 лв
43 554 - 126 000 лв
43 555 - 126 000 лв

Уточнявам, че това са начални тръжни цени и е много възможно да се продадът и за по-големи суми.
 Да не говориме, че един ел локомотив има доста цветни метали и въпреки това е много по-изгодно да се продаде цял на някой превозвач от колкото да се реже за скрап.


TheJackal

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1703
  • Рейтинг: 158
  • ТТ 1:120 III und IV Epoch DB & DR
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #22 -: 14 Август 2012, 22:52:39 »
БДС - Български Държавен Стандарт, има си закон и там е писано за всяка една техника или да го наречем движимо и недвижимо имущество (активи и пасиви) на една фирма, че амортизацията е 25% на година. За това се прави инвентаризация всяка година и се отчитат наличните капитали. А, щом казваш, че има и цветни метали, ето защо е й такава цената, която ти посочваш. Не съм чул някой да е закупил локомотив от сега действащите в БДЖ на тези цени. За дизеловите маневрени, знам че се продават. Логиката е високи цени - няма купувачи и ................. отива на фалит.
С риск да ме анатемосате всички приятели и колеги които работите в системата, истината е една:"колкото Нефтозавода е нужен на БГ , толкова и БДЖ е нужна".
Спирам до тук! Това е лично мое мнение, многократно съм го казвал. Част от моя род е железничарски, някой са машинисти, други началник гари, трети е изп. директор.  
« Последна редакция: 15 Август 2012, 07:31:03 от TheJackal »

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #23 -: 15 Август 2012, 01:30:12 »
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=3942.msg80798#msg80798 date=1344966137
Три.
Някъде в годините назад...
Влак пътуващ по направление Бургас-Драгоман-...
Състав 31пълни вагона 2190т
Някой неща остават траино в съзнанието.
Начело локомотив 46 017
В участъка Карлово-Д Камарци помощен локомотив 43та серия
Повикване по ВРДВ-влакова радио връзка
Диспечера с въпрос?
-Ще го закараш ли до Драгоман?
Машиниста:
-Че то там няма жица!!!
-Днес я тестваха,не е пусната официално но ток  има,зелено ще е навсякъде!
-Щом е така карам!
Влака спря на гара Драгоман.Машината се чувстваше някак горда заглеждана от всички,било то и случаини минувачи.Събратята и отстрани(06)някак и  завиждаха.Горе в малката кабина човека слял се в едно с машината беше някак удовлетворен и и говореше като на живо същество:
-Не ме предаде и сега си горда нали!?!

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #24 -: 15 Август 2012, 10:57:33 »
     Ето един цитат от вестник "Локомотив" от началото на 30-години. вестник локомотив е орган на Локомотивната организация-предшественик на днешния Синдикат на локомотивния персонал в България.

Както може да се убедим,работата с неподходящи въглища ,не е типична само  50те -години.



"Напоследък се дават в тракция Пловдив т.наречените сушени маришки въглища. Същите се пробват най напред на локомотив 16 и влак 12. В резултат-зашлакуване на огъня ,липса на горение и парообразувание. Комисията,виждайки лошите резултати,от гара Чирпан прекъсна пробата и влакът стигна до местоназначението си 40 минути закъснение и грохнал персонал. След пътнишките почнаха с товарните,и то с най добрата машина 576,като въглищата се бяха избрани като за проба.Огняра капна от преумора и силно напрежение,въпреки,че има човек на тендера да му подава въглищата,какъвто сега липсва,и огнярите изпотени,превърнали се във въгленари,са принудени да влизат в тендера на течение и да прехвърлят недостигащите въглища.,обвити в мъгла от прах,които изпущат в изобилие,като допълнение на отвратителните задушливи газове,които изпускат при горението си.След пробите известно време се даваха въглища с бучки до 16 мм ,но после се влошиха до такава степен,че половината са ситнеж и прах.Чистене на огън в междугарие и гари ,влакът закъснява,отговорности ,обяснение и други.

Въпреки молбите и личните обяснения да не се дават повече такива въглища,понежеразвалят здравето на персонала,глас в пустиня"

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #25 -: 15 Август 2012, 11:03:39 »
Абе не е важно за къде е пътувал влака, важното е било почина, важното е било с цената на изнасилването на една или друга машина която трябва да тегли примерно 200-300 тона, тя да дърпа 3000-4000. Советските дрогари да не са по-добри от нас, пък и партията иска да има отлични новини по вестници, радио. Много важно, че една или друга фашистка машина се е скапала( пък те издържаха мамицата им!).Знаем за другаря Стаханов, който изпълнил не знам колко си норми за един ден, а в края на краищата се оказа, че около него е имало една камара народ за спомагателните операции, и всъщност произведеното количество въглища разпределено на всички участвали в операцията е пак такова, но пък какъв пропаганден трик само, да накараш хората да работят още повече за същите пари, за да са и те стахановци :lol:
Миро, не си съвсем прав. Това тежкотоварно движение няма нищо общо с оная дивотия през 50-те. В края на краищата всички материали използвани в машиностроенето имат гранични стойности на скъсване и умора. Като се смята една конструкция винаги се слага коефициент на сигурност, обикновенно от 2 до 5, като за подемно-траснпортни съоръжения(асансьри примерно) превозващи хора стига до 12. От тази гледна точка смятай какво става с една машинна конструкция напъната на границата на конструктивните и възможности или пък отгоре. Де факто живота на тази конструкция заминава за нула време, тъй като настъпват необратими промени в структура на материла. Това ти го казвам като машинен инженер, попивал старателно учебния матрял в института :lol:. Всъщност много пъти съм ремонтирал машини ползвани най-вече от строители, които направо таковат мамата на строителната техника, само и само да не се поизмъчат те самите с даденат работа. Усукани стоманени валове, блокирани скорстни кутии, гръмнали лагери( някой може да не знае, но лагерите при "правилна" експлоатация гърмят като бомби ;D).
За буксуването и излишното износване при такова претоварване на локомитивите да не говорим. И всичко това става по време, когато въведоха емулсиите вместо да използват чисти масла, пак за икономии на смазочно масло.
То е същото като да имаш примерно фолксваген туарег с 200кс примерно(щото не знам колко са точно) и да му закачиш прицепно ремарке с 20т товар. Че ще го дръпне ще го дръпне, че ще го закара, ще го закара, обаче на 3-тия курс ще се разпадне на съставни чаркове, по простата причина че двигателя му е алуминиев с чугунени ризи, отгоре на всичко изнасилен от към триене скорст на буталата и площ на триене(нали гоним минимален обем(заради акцизите) с максимална мощност), скоростна и раздатъчна кутия пак алумининеви и всичко това предназначено да вози 4-5 задника и то по-финни разбира се :lol:. Сега нека го сравним с един 10-15литров дизелов чугунен двигател със същата мощност но с 2 до 4 пъти по-големи бутала, мотовилки, лагерувания и прочие с голям карданен въл и чугунена скоростна кутия която тежи колокото половината туарег. И забележи мощността е пак същата!Това е камион! Верно че камионът ускорява бавно, спира трудно гори доста, но пък върши тази работа с десетилетия.
Ей това е разликата между нормално и тежкотоварно движение за мене.

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #26 -: 15 Август 2012, 11:30:04 »
  Но в цитата от вестник Локомотив става дума за началото на 30-години,когато сме много далеч от съветските почини. Просто и тогава са се мъчили да горят каквото има в наличност,с цената на пълно съсипване на персонала.

В същия вестник,има данни и за много сериозно преследване за синдикална или партийна принадлежност.

През 20-години се приема от Народното събрание закона за държавния служител. в чл 15 ,ал 13 от него е казано,че всеки държавен служител може да бъде уволнен,понижен или преместен в друго населено място"в интереса на службата " При това никой не е задължен да дава обяснения на пострадалия държавен служител.

Именно този закон се използвал и в железниците,за да членува персонала в "правилната" за момента партия или синдикална организация.
« Последна редакция: 15 Август 2012, 11:38:22 от misan »

bdz43r

  • Trade Count: (5)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Рейтинг: 257
    • bgrail.info
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #27 -: 15 Август 2012, 12:11:32 »
Тук трябва да се вземе предвид, че парният локомотив няма ограничение по време или по разчетна скорост на максималната си мощност и теглителна сила, както това е при електровоза. Или иначе казано, парният локомотив може да изкара двойна норма по нагорнището, ако ще с 5-10 км/ч - нещо, което електрически локомотив не може да направи без последствия.

lubomir

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #28 -: 15 Август 2012, 12:19:44 »
Цитат на: misan link=topic=3942.msg80823#msg80823 date=1345019404
 Но в цитата от вестник Локомотив става дума за началото на 30-години,когато сме много далеч от съветските почини. Просто и тогава са се мъчили да горят каквото има в наличност,с цената на пълно съсипване на персонала.

В същия вестник,има данни и за много сериозно преследване за синдикална или партийна принадлежност.

През 20-години се приема от Народното събрание закона за държавния служител. в чл 15 ,ал 13 от него е казано,че всеки държавен служител може да бъде уволнен,понижен или преместен в друго населено място"в интереса на службата " При това никой не е задължен да дава обяснения на пострадалия държавен служител.

Именно този закон се използвал и в железниците,за да членува персонала в "правилната" за момента партия или синдикална организация.
Нищо ново! Сега да не би ако си с неправилната партия, та не ти съсипват бизнеса. Помня СДС до каква степен на изродство беше стигнало в края на 90-те, когато пари от държавния бюджет се даваха само на "наши" фирми.
Относно въглищата: Описания от тебе случай е само един от многото опити да се изплозват тези или онези въглища за гориво на машините през годините, и докато преди 9-ти септември са се правили само опити, то след 9-ти направо са преминали да горят лигнит, без право на мнение или съобразяване с технически или други подробности. Хората в машините от онова дивашко време най-добре знаят какво им е струвало тая икономия.

pach

  • Trade Count: (42)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12271
  • Рейтинг: 1314
  • ТТ & Н0; DR & BDZ;ep.I-III(~VI)&selfmade
    • За моделизма
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #29 -: 15 Август 2012, 13:17:34 »
Цитат на: bdz43r link=topic=3942.msg80826#msg80826 date=1345021892
Тук трябва да се вземе предвид, че парният локомотив няма ограничение по време или по разчетна скорост
 на максималната си мощност и теглителна сила, както това е при електровоза. Или иначе казано,
парният локомотив може да изкара двойна норма по нагорнището, ако ще с 5-10 км/ч - нещо,
което електрически локомотив не може да направи без последствия.

Това е точно (ако позволиш да потвърдя Тодоре  :blush2:),
 но в частта за динамичните характеристики на парния локомотив,
 особено спрямо дизеловата тяга. Но в останалата част - например
напреженията във винтовите спрягове при потегляне и т.н.
... тоест динамиката на композицията, особено ако е и дълга, вече не влиза в тези сметки. :scratch_ones_head: