Автор Тема: БДЖ през различните исторически периоди  (Прочетена 64749 пъти)

KRAKOMOBILA

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2727
  • Рейтинг: 236
  • 46-та серия долу от графика - Шкода рулз!
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #30 -: 15 Август 2012, 14:38:48 »
Цитат на: TheJackal link=topic=3942.msg80805#msg80805 date=1344973959
БДС - Български Държавен Стандарт, има си закон и там е писано за всяка една техника или да го наречем движимо и недвижимо имущество (активи и пасиви) на една фирма, че амортизацията е 25% на година. За това се прави инвентаризация всяка година и се отчитат наличните капитали. А, щом казваш, че има и цветни метали, ето защо е й такава цената, която ти посочваш. Не съм чул някой да е закупил локомотив от сега действащите в БДЖ на тези цени. За дизеловите маневрени, знам че се продават. Логиката е високи цени - няма купувачи и ................. отива на фалит.
С риск да ме анатемосате всички приятели и колеги които работите в системата, истината е една:"колкото Нефтозавода е нужен на БГ , толкова и БДЖ е нужна".
Спирам до тук! Това е лично мое мнение, многократно съм го казвал. Част от моя род е железничарски, някой са машинисти, други началник гари, трети е изп. директор.  
До сега не си видял електрически локомотиви продадени на други предприятия - просто защото до сега не се продаваха електрически локомотиви. За първи път се пускат за продан - и веднага заминаха 4х43.


 А това само с 46 017 ли се е случило ? Тъй като нормата за Драгоман на 46 0хх е 1100 тона и ме съмнява да е качила самичка още толкова. Към момента с 1100 тона, 500 м. влак е мъка из кривите преди Алдомировци.

bdz43r

  • Trade Count: (5)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1012
  • Рейтинг: 257
    • bgrail.info
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #31 -: 15 Август 2012, 15:15:45 »
Не е толкова невероятно, защото съм качвал 1700 тона до Разменна (абе май 1800 бяха, ама сега чак фантастично ми звучи) и 800 до Вакарел (от Веринско) с лок 44.
До Алдомировци пак с 44 съм качвал 1200 с тръгване от място от Сливница.

Но и трите случая си бяха издевателства над локомотива, следствие от непредвидени отпадания на помощните локомотиви. Иииии... беше си тръпка :)

А навремето нормите са били по-големи от сегашните и пак е имало резерв. Като цяло при сегашните норми машините са далеч от пределно допустимите режими.
« Последна редакция: 15 Август 2012, 16:27:31 от bdz43r »

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #32 -: 15 Август 2012, 16:15:00 »
Цитат на: KRAKOMOBILA link=topic=3942.msg80836#msg80836 date=1345030728
А това само с 46 017 ли се е случило ? Тъй като нормата за Драгоман на 46 0хх е 1100 тона и ме съмнява да е качила самичка още толкова. Към момента с 1100 тона, 500 м. влак е мъка из кривите преди Алдомировци.
Само 46 017 ,влака беше кокс от Бургас за сръбско.По това време електровози още не се движеха там официално,а кривите след Сливница (след бензиностанцията) бяха 40км/ч

По-късно ми се бе случило пак подобна случка.Прикачат 46 032 начело като помощна от гара София за товарна проба от заводски ремонт.Аз в бутаща 43.... Излишно ни казаха на София да не караме вобщеза да тестват 46 032.Влаков локомотив 46 027.След гара Сливница влака започна да *умалява*.Ние с 43тата небутаме по нареждане.Като пристигнахме в Драгомах разбрахме че 46 032 *изпрегнала* и 46 027 сама извозва влака +другите две машини,а машиниста на същата си мислел че ние сме бутали  :haha: Тонажа на влака да е бил между 2100-2200т-по толкова грубо си вървяха тогава.
 Както се базикаше един колега:
-Оная кака на крана в Бургас кат ма знае ,че съм на работа и туря по 2 кофи повече на вагон.  :haha:

Petko Ivanov

  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 350
  • Рейтинг: 110
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #33 -: 15 Август 2012, 19:38:46 »
Цитат на: misan link=topic=3942.msg80819#msg80819 date=1345017453
   Същите се пробват най напред на локомотив 16 и влак 12.

Кои са локомотиви 16 през 30 те години на миналия век?  :mda:

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #34 -: 15 Август 2012, 20:21:54 »
Пак пропуснах две страници ...

Цитат на: bdz43r link=topic=3942.msg80826#msg80826 date=1345021892
Тук трябва да се вземе предвид, че парният локомотив няма ограничение по време или по разчетна скорост на максималната си мощност и теглителна сила, както това е при електровоза. ...

Все си мисля че теглителната сила на парните локомотиви си е доста добре ограничена и се смята лесно - налягане на парата, площ на буталото, ход на буталото, диаметър на водещите колооси. След това отчитаме дали е дву- или три цилиндрова. Също така е ограничена и по сцепление.

3670 тона влак ще му трябват някъде около 120 kN на равно за да се движи. Мисля че това е горе-долу нормално за тази серия. Лошото е че за да го издърпа по 2-3 промила ще му трябват още толкова, а тове вече е повече и от макс. тяга, но ако това нагорнище е късо и влакчето е в движение - може да стигне до Мездра.

Цитат на: bdz43r link=topic=3942.msg80826#msg80826 date=1345021892
Или иначе казано, парният локомотив може да изкара двойна норма ...


Според мен това нещо "норма" означава влакът да е спрял, да може да тръгне и да достигне някаква скорост по най-големия баир в дадено междугарие, за което е записан определен "меродавен наклон", и всичкото това с тегло на влака, наречено "норма". Май беше нещо такова. Ако влакът е в движение мисля че не е толкова чудно че се теглят влаци над "нормата".

Въобще тръгването е едно допълнително съпротивление, за горепосочения влак това е май нещо около 250 - 300 kN, което е абсолютно непосилно в много случаи. Потеглянето в такъв случай е възможно само с отпуснати винтове, при което вагоните "отлепват" последователно един по един, а не като един цял влак.

Въобще мисля че е напълно възможно този влак да е докаран, според писаното от предишните постове - до Мездра.

За мен обаче въпросът е "защо". Отговорът е ясен за тези които сме работили по времето на комунизЪма. Само че за мен това не е никакво постижение, а е една огромна глупост - с цената на какво ли не да направиш снимка, даже не разбрах дали е стигнала до Работническо дело или само до специализирания железничарски вестник. Ясно е че колкото са по-тежки влаковете, толкова е по икономично тяхното возене. Но стига това да не става с цената на локомотива, двама огняри и т.н. За мен ще е постижение на лок. бригада ако се издърпа тежък влак но без да се намалява ресурса на локомотива.

По въпроса за въглищата - в книгата "Парни локомотиви" на Трендафилов доста подробно и разбираемо на няколко страници са дадени не само 15-тината вида въглища, но и (според мен доста убедително) е обяснено предимството и недостатъците им, както и начинът на използването им в парните локомотиви.

И накрая - вярно е че след 1944 са се случили някои неща - сериозни модернизации на парните локомотиви, появила се е дизелова тяга, после електрическа, дупката на селския нужник е била покрита с клекало и течаща вода ... Ама за всичко това да благодарим на соц. управление - според мен не е много коректно.
« Последна редакция: 15 Август 2012, 20:23:40 от mitko0888 »

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #35 -: 15 Август 2012, 20:38:15 »
Стана ми интересно как се е справяла кнор-помпата с толкова много оси,вероятно половината са били на без провод по което пък си мисля,че на влака е имало поне 30тина спирачи  :scratch_ones_head:

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #36 -: 15 Август 2012, 21:05:18 »
    Ето,че стигнахме до интересен извод-ако е направена някаква глупост,като тежкотоварното движение-комунистите са виновни и челния съветски опит.

Ако е направено нещо полезно-не   било коректно да  кажем,че е заслуга на социалистическия период.

А и едното и  другото са си плод  на съответната система. Именно това ми беше целта с темата-да видим,че във всеки период има и положителни и отрицателни неща. И ако сми чистни,трябва да се научим да го признаваме,независимо от политическите си убеждения.

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #37 -: 15 Август 2012, 21:26:07 »
За мен нещата са прости:

Ако НЕ беше социализъм, щеше ли да има модернизирани и подобрени парни локомотиви? Щеше ли да има дизелови локомотшвш? Или пък електрификация и удвояване на основни трасета? Тежкотоварно движение (все още не ми е ясно какво стои зад този израз). Ако отговорът е: НЕ, то тогава да благодарим на др. Живков (или Димитров, Коларов, Червенков и т.н.).

Хайде да дискутираме, т.е. който знае или е видял някъде нещо, да излага факти и събития, поне на мен те са ми интересни. Или пък да ги тълкува и оценява технически, технологично, от опит, практика, от наученото или от където и да е. Но политическата или партийна оценка мисля че мога да си направя и сам. Т.е. да не намесваме Бащицата и да му приписваме заслуги.
« Последна редакция: 15 Август 2012, 21:28:55 от mitko0888 »

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #38 -: 15 Август 2012, 22:00:40 »
   За съжаление не може да се предвиди,каква точно щеше да е съдбата на БДЖ,ако Рузвелт  и Чърчил не бяха дали  България на Сталин.

Може да се каже само едно. Нашия,моя и на Петко Иванов дядо  , проф. Христо Иванов,преди 9 септември е бил ръководител на машинното,електротехническото и енергийното стопанство на мини Перник. Практически,един от най важните хора в мини Перник по това време.Той,заедно с редица разумни инженери,многократно са предлагали линията София-Перник да се електрифицира и така не само да се увеличи много превозната и способност,но и внеобходимата електрическа централа ,да се изгарят възможно най некачествените въглища от мината. Но въпреки разумните доводи,до електрификация не се е стигнало,поради липса на пари или на желание,или и на двете.
Така,че мисля,че е справедливо да кажем,че бързата модернизация на железниците ,наистина е заслуга на социалистическия режим
« Последна редакция: 16 Август 2012, 14:54:28 от misan »

mitko0888

  • Trade Count: (35)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2385
  • Рейтинг: 970
  • H0, еп. I, II, III, IV, София
    • Снимките ми ...
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #39 -: 15 Август 2012, 23:04:13 »
Цитат на: misan link=topic=3942.msg80856#msg80856 date=1345057240
...
Така,че мисля,че е справедливо да кажем,че бързата модернизация на железниците ,наистина е заслуга на социалистическия режим

Благодарение на тази заслуга на социалистическия режим през седемдесетте години имахме по-хубави влакове от френското TGV, а пък през 1989 една година не ни стигна да изпреварим и немското ICE.

Дай някакви факти как са се развивали европейските железници през този период, и какво е сътворено у нас. Било то в производство на подвижен състав, инфраструктура, поддръжка, услуги и т.н. Сравнение с другите (само не с Албания), иначе не мога по никакъв начин да приема заслуги или развитие.

Какво стана БДЖ през 1990 и какви бяха железниците в Австрия, Дания, Германия - (имам много добри спомени и от четирите) - според мен е достатъчно ясно.

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #40 -: 15 Август 2012, 23:37:34 »
Цитат на: Petko Ivanov link=topic=3942.msg80845#msg80845 date=1345048726
Цитат на: misan link=topic=3942.msg80819#msg80819 date=1345017453
   Същите се пробват най напред на локомотив 16 и влак 12.
Кои са локомотиви 16 през 30 те години на миналия век?  :mda:

Това е старата 16-ка: 16.01 - 16.04, по-рано локомотиви 171-178,
а в началото 28-35, което си е почти прусак - pru G4.2



От всички 8 до новата номерация 1935 стигат 4 машини, бракувани през 1950-1951.

     28-31 (171-174) - Vulcan 1553-1556 1896
     32-35 (175-178) - Vulcan 1619-1622 1897

28 "OHRID"(171)
29 "PRESLAV"(172)(16.01)
30 "BITOLJA"(173)(16.02)
31 "PLISKA"(174)
32 "RUSSE"(175)(16.03)
33 "VARNA"(176)(TCDD)
34 "SOLUN"(177)(16.04)
35 "DEDEAGACH"   (178)
« Последна редакция: 17 Август 2012, 11:21:44 от CaLLlo »

Rado

  • Trade Count: (0)
  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 151
  • Рейтинг: 89
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #41 -: 15 Август 2012, 23:57:47 »
Ето малко факти:

Така изглежда картата на жп линиите в България през 1944 година:

Ясно е, че след 1944 са построени незначително количество нови линии. Многобройните проекти (Троян - Карлово; Попово - Разград; Враца - Оряхово; Левски - Бяла ... и каквото още се сетите че сте прочели някога) са били само за чесане на езиците.

Електрифицирани жп линии до 1987 година (нещата в синьо са били в проект) :

Мисля, че тук не може да се отрече, че за 25-30 години е направено доста. Аз също не бих се наел да прогнозирам какво би се случило с електрификацията ако го нямаше социализма, или пък дали ако беше продължил още, това в синьото щеше да се случи. Но е факт също, че днес през 2012, 23 години след края на соца, горната картинка не е много по различна. Е, има и разлики - някои от линиите вече въобще ги няма....

Удвоени жп линии до 1987 година (нещата в синьо са били в проект) :

А тук има малко пропаганда - погледнете участъка Карнобат - Комунари  :)

liro4605

  • Гост
  • Trade Count: (0)
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #42 -: 16 Август 2012, 00:07:49 »
И Пловдив-Чирпан.

CaLLlo

  • Trade Count: (13)
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 2604
  • Рейтинг: 202
  • Dampf Ep.1&2 bis ÜK
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #43 -: 16 Август 2012, 00:35:35 »

Май е време някой да закачи картата с проектите на цар Борис за бъдещите нови трасета на ж.п. линии в Царство България, за съжаление останали само на хартия. Там могат да се видят какви са били перспективите и намеренията за близкото и далечно бъдеще. Планирано е да се изградят следните нови трасета - главно напречни връзки между основните линии:
 
1) от Ихтиман през Самоков, Сапарева баня до Дупница
2) Предбалканска линия, май беше от Мездра на изток през Български извор, Микре до Севлиево и Габрово
3) линия на юг от Бургас през Странжа планина и връзка към Хасково и Кърджали
4) някаква линия имаше и през източните Родопи
....
и още няколко, които просто не помня

misan

  • КЖМ - България
  • Trade Count: (0)
  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 443
  • Рейтинг: 117
Re: БДЖ през различните исторически периоди
« Отговор #44 -: 16 Август 2012, 03:42:03 »
    В цитата от вестник Локомотив става дума за локомотив №16 по старото означение. Това е един от локомотивите от серия 08,от втората доставка

И според мен все пак е коректно,всеки  исторически период,да си носи и плюсовете и минусите. Например времето,по което Главен директор на БДЖ е бил Борис Колчев,съвсем справедливо се смята за един много добър период за БДЖ. Тогава железничарите са имали много висок социален статус и редица социални придобивки. Само,че той е станал директор,благодарение на преврата през 1934,когато на ръководните постове започват да се слагат специалисти,а не партийци. Може ли сега да кажем,че ако не е бил преврата,железничарите са щели да имат същите социални придобивки. Мисля,че не.
« Последна редакция: 16 Август 2012, 03:51:07 от misan »