ПОЧЕШИЕЗИК или как да не храним с локум всяка тема!

[Best Ripper]

Не, не, не, не и не... Айде наново, на чисто... Знаем си възможностите...  А и модовете/админите ще си спестят сума нерви, време, разправии и прочие за абсолютно ненужни глупости. Няма нужда от простотии. Нали за друго сме тук или...?

история да пишат историците, за нас си остава хобито

Прав си донякъде. Все пак по моите скромни сведения първите опити за такъв моделизъм у нас са от преди 40-50 г., което не е малък период. Лично аз имам съвсем бедни и откъслечни сведения, но ако някой има достатъчно и иска да ги публикува тук - моля, нека го направи. Стига формата да е подходяща и да няма някакви противоречия с правилата на форума. 

[piko1]

мен ми харесва нова тема старата твърде вероятно е да се изпокараме
а относно историците и хобито едното не пречи на другото скоро най старото поколение ще навърши 70-80 години някой вече ги няма кой ги знае кой ги помни или тези хора трябва да бъдат забравени  ?  питам аз не е ли коректно така да се направи  една тема в която да се проследи развитието на хобито през годините до наши дни като всички се включат разбира се ако желаят ?

  

[BaHkaTa]

Условието което Пламен предложи няма гаранция че ще бъде изпълнено за да отключим старата тема пък и не смятам че е подходяща за целта. Знаем много добре че не всичко е по мед и масло и в спора се ражда истината. Лошото е че винаги има две истини и всеки си държи на неговата, което е в основата на проблема. Човешка природа или недъг не знам. Няма никакви гаранции че и в новата тема няма да се изпокарате междувпрочем. Но все пак е по-добре да започнете отначало, като загърбите, преглътнете и си простите най малко обидите. Тези с накърнено самочувстие, други които се чувстват неоценени, трети опетнени и т.н. Имате възможност да създадете нещо ново, нещо градивно, нещо хубаво и приятно за четене. Със сигурност ще бъде интересно за мнозинството тук както и за гостите на форума.

Подкрепям идеята за нова тема "История и развитие на ЖП моделизма в България" още повече такава липсва във форума. Създайте нова тема, но нека само тези които имат факти за споделяне на пишат в нея. В противен случай всичко е безмислено.

С уважение 

[pach]

Подкрепям модераторите в решението им!
Наистина не бихме могли да гарантираме чистота на темата,
щото ако сложим ръка на сърцето всички ще се окажем твърде пристрастни.
Това само по себе си не е лошо - значи ни вълнуват тези проблеми,
само че, тук никой не може да каже точната мярка и така често я преминаваме.

Тъй като повдигнатия въпрос в темата
Що ми се случи да видя/прочета (взето назаем от друг форум) - право на отговор
представя твърде едностранно (колкото и парадоксално да звучи) проблема, макар
и с три съществени мнения  - на IKAR (манияк е ранг във форума там, а не друг никнейм - Кракомобила се е заблудил)
отговор/уточнението на Der Hetzer и последвалата "сага" на Best Ripper,
 наистина показва само част от историята - на  вечното [*цензурирано*], твърде незапознато с историята
 и двама изключително пристрастни хобисти които почти стигнаха до лични нападки, но беше заключена
(според мен прибързано от страна на историята, но абсолютно навреме предвид заформящия се скандал)
така и не показала останалите гледни точки - на свободните хобисти и двата нови клуба...
(всъщност вече са четири такива в България) то настоявам, както казах в подкрепа на модераторите
темата незабавно да бъде изтрита!!!!

Който я прочел, добре...и да се надяваме че не бърза с изводите (със сигурност грешни).
а останалите не биха искали да я четат, щом не е вярна и точно представяща положението на
железопътния моделизъм в близкото минало и най-вече настоящето.

------------------------

Колкото до думата ХОБИСТ, конкретно в нашия вид моделизъм, според мен и мнозина други,
тя обединява различните преливащи се едно в друго "течения", а именно:

- събирач на модели.
- колекционер/кашонер.
- колекционер.
- моделист.
- модУлист.
- макетист.
- историк.
- универсален манияк.

Изброеното по-горе не е в някаква градация, класация  или задължителна последователност.
Не е степен на развитие или нещо такова, а е просто определение за видовете хобисти.
Ако някой се сеща още някакъв аспект на НАШИЯ вид моделизъм, нека да ме допълни.
Сега се сещам, че може би трябва да включим в отделна група и тези които моделират
от пластмаса (скрачбилдърите - каква хубана българска дума  ) или от месинг.
Противно на няколко изказани мнения аз лично познавам поне пет моделисти работещи с месингови
сетове за модели. И макар някои от тях да не са известни на всички, все пак са достатъчно голямо група.
(ето още една причина за "Кой, кой е в моделизма?")

 

[Gervasii]

Off-Topic:

Айде Паци, давай! Разбий скуката

[niki]

Ванката е прав, това, че всеки има право на мнение, и често дори обективно  правото е повече от едно, но , но, важното, е че трябва да има правила, хубави или лоши правила , които да се спазват от всички, независимо дали  им изнася или не, и най накрая да не се взимат много хора на сериозно, защото разбирам да има големи спорове ако предмета е кой да има правата на Л. Меси, примерно, а то, нищо подобно, събрали сме се за кеффффф основно, защото това което се прави от клуба не би било по силите на никой по отделно, замислете се , така че заедно а не поотделно в караници и безсмислени спорове.

[Best Ripper]

Думата "хобист" има изключително широко значение, който в най-общия смисъл е "човек, занимаващ се с хоби"... Съответно се сещате колко стотици и хиляди "хобита" има по света - в най-различни вариации, градации, видове и подвидове. Лично аз не смятам, че въпросната дума "хобист" трябва еднозначно и твърде тясно да се отъждествява с "ЖП моделизма" - нали се сещате, че извън този форум, където сме твърде незначителен брой участници на базата на всички, занимаващи се с хобита по света, думата "хобист" звучи напълно безполово и аморфно. Един прост пример: Гошо е започнал да се занимава с хоби ЖП моделизъм преди примерно 3 години. Среща се на улицата с Пешо, с когото се познава от деца, но в последните години не са виждали и чували изобщо. И щом в разговора Гошо рече: "Ами аз съм хобист!", неминуемо ще последват поне два въпроса от страна на Пешо, най-вероятните от които са: "Ааа, какво е това хобист?" или "А какво впрочем ти е хобито?" И Гошо ще трябва да стигне до точното определение: "Ами ЖП моделизъм!"
Та общи линии аз поне изхождам от позицията, че думата "хобист" не дава никаква точна информация на хората, които са извън този форум. А те, както казах по-горе, са огромното болшинство... И с употребата й тук, волно или неволно, ние сами стесняваме кръга на хобито "ЖП моделизъм" и информираността на хората...  

А иначе ползата от обединяване на различните вариации на ЖП моделизма под думата "хобист" /или по-скоро трябва да е ЖП ХОБИСТ, за да става ясно за какво точно хоби се говори/ е същото доста спорна и противоречива...

[Gervasii]

Думата "хобист" има изключително широко значение, който в най-общия смисъл е "човек, занимаващ се с хоби"... Съответно се сещате колко стотици и хиляди "хобита" има по света - в най-различни вариации, градации, видове и подвидове. Лично аз не смятам, че въпросната дума "хобист" трябва еднозначно и твърде тясно да се отъждествява с "ЖП моделизма" - нали се сещате, че извън този форум, където сме твърде незначителен брой участници на базата на всички, занимаващи се с хобита по света, думата "хобист" звучи напълно безполово и аморфно. Един прост пример: Гошо е започнал да се занимава с хоби ЖП моделизъм преди примерно 3 години. Среща се на улицата с Пешо, с когото се познава от деца, но в последните години не са виждали и чували изобщо. И щом в разговора Гошо рече: "Ами аз съм хобист!", неминуемо ще последват поне два въпроса от страна на Пешо, най-вероятните от които са: "Ааа, какво е това хобист?" или "А какво впрочем ти е хобито?" И Гошо ще трябва да стигне до точното определение: "Ами ЖП моделизъм!"
Та общи линии аз поне изхождам от позицията, че думата "хобист" не дава никаква точна информация на хората, които са извън този форум. А те, както казах по-горе, са огромното болшинство... И с употребата й тук, волно или неволно, ние сами стесняваме кръга на хобито "ЖП моделизъм" и информираността на хората...  

А иначе ползата от обединяване на различните вариации на ЖП моделизма под думата "хобист" /или по-скоро трябва да е ЖП ХОБИСТ, за да става ясно за какво точно хоби се говори/ е същото доста спорна и противоречива...

[pach]

ПРи всички положения думата хобист (или както Венци казва събирателно/уточняващото - ЖелезоПътен хобист)
е в пъти по ...неутрална от теченията които по-горе съм описал,
 защото иначе ще се добави и прапрапра....стария спор ( )
между НЯКОИ моделисти и колекционери от доста отминали (ураааа) времена,
 но който спор все още се отразява  на добрите взаимоотношения между хората
в железопътния моделизъм и до ден днешен в България.

А това според мен е чиста загуба на време и енергия!
 Всеки си се занимава с това което му е на сърце и душа...
и не виждам смисъл да се търсят различията при останалите,
защото това не го прави по-лош или по-добър ................(думата си я допълнете сами)

Докато за разлика от различията смятам че е хубаво да се търсят общите черти и насоки!
Защото тогава всички стават по-добри и знаещи повече от ...свойте начални стъпки.

Пример:
 Какъв е смъсила да се спори кой е по-по-най...когато всъщност общото между
добрите колекционери, моделисти и макетисти е например историческите факти.
Колекционера ги знае защото не е просто "събирач на модели" и се интересува от фактите около модела си,
моделиста ги знае защото иска достоверно пресъздаване на модела който прави и не на последно място пък
 макетиста знае тези факти за максимално добро пресъздаване на всичко свързано с даден модел.
(често това е един и същи локомотив например  )

Както казах, тук място за деление на "ние" и "вие" няма,
но виждам място за общ поглед над едно и също нещо!
 

[mitko0888]

Хоби означава (системно) да правиш нещо за удоволствие (кеф), обикновено през свободното си време. Това НЕЩО може да е спорт, спирт, ..., бродиране, колекция... Може да е мащабен модел (scale model), което включва както модел на подвижен ж.п. състав, така и модел на гара/сграда. У нас, както и в някои други езици, съществува и думата макет, която се използва със същото значение, както и умален/мащабен модел.

Моделистът може и да е хобист, може и да е професионалист, т.е. да върши тази работа не за удоволствие през свободното си време, а по занаятие, в добрия случай за пари.

Ако моделите са основно влакове, и то такива които се движат с ток или с пружинка - моделистът става жп моделист. Може и да направиш модел на влак/локомотив/вагон, който да стои (stand) някъде за кеф, тогава му викаме стендов модел.

А какво ще правим с тези модели - дали ще ги събираме (от магазина), колекционираме (в магазина колекции трудно ще се намерят), изучаваме в исторически план, ще си ги правим сами, или просто ще ги търкаляме по овалчето на масата - все си е жп моделист. Може и да е модел на сграда, гара, кенефът на гарата, мост, и т.н. - пак си е модел (или ако ви е кеф - макет). Обикновено това, на което си караме влаковете, едва ли трябва да се нарече макет, или модел. Само някои негови елементи са мащабно умалени. Други елементи, напр. дължината на пероните и коловозите, са пригодени за да използваме "макетът" за трасе, по което да си караме моделите. Същото важи и за елементът "време".

Хобистът може и да е рибар, колекционер, моделист (или макетист - двете думи могат да се използват абсолютно равноправно), както и занимаващ се с каквото и да е хоби.  

Що е това жп хобист? Амо може и някой да кара истински влак за кеф, или да се вози във влак за кеф, през свободното си време. Амо това не е ж.п. моделист.

[Gervasii]

Защо не се радвате на живота и на заниманията си, ами се занимавате с глупости!

[mitko0888]

Защо не се радвате на живота и на заниманията си, ами се занимавате с глупости!

Ами защото темата е лукумена, почеши език, и е във форум, разтоварва. Езикът ме засърбя, кеф ми е, радвам се на заниманието си, баластрата ще съхне до утре, а си въобразявам че не съм обидил никого. Ако се изпервазя на прозореца по натура - ще е глупост ... Ако някоя готина мацка го направи - може и да спорим ...

[piko1]

леле винаги като почна да споря с Крако и все едно сме на маса и само се чака от тези около нас да си скочим на веждите и в крайна сметка ни развалят спора колкото и градивен да е той а впрочем като казахме спор не знам кой се беше издърварил  с най великата простотия че 15 серия е правена по наш проект  тоя пич комунизма на много хора е повлиял явно хайде наздраве  

[Best Ripper]

Понякога седя и си мисля... Понякога... само си мисля /не точно като Мечо Пух - той понякога само седи...  /
Гледам аз разни БГ клубове по ЖП моделизъм... Напъват се разни напъни.... Правят ми се тънки и дебели намеци за разни модули...
Та да си кажа и аз нещо па така, па иначе...
  Лично за мен модули в каквито и да са мащаби не представляват никакъв интерес. По ред причини:
1. Прехвалените модули, въпреки всяческите обяснения и агитации, често пъти нямат нищо общо със световната и европейска практика - нито уйдисват като размери, нито като свръзки, нито замисъл... Всеки се прави на спец, мъчи се да докаже, че модулите по негов тиртип са "вър`о"... И накрая идва рИализЪма - с нищо извън БГ не пасват! А нерядко и с други български модули... И за какво са ми тогава?
2. Модулите са винаги 3-4 еднотипни - 1 прав модул, 2 криви.. Едни равнинииииии по тях, едни открити полетаааа.. После - такъв бил рИализЪма в БГ? Ха, че някой случайно да е виждал "равните" български полета? Как пък веднъж не се замислиха модули тип "линия преминава през Балкана"? Ами само некви жабурняци, тръстики и захаросани полета....
3. Тотално не мога да вдяна и идеята "един клуб - сто мащаба"... Гледам зажмуцаните евроклубове - там никво "творчество", ама никво.. 40-50 г. клуб и о, ужасТ - само един мащаб, само една система!!! Па отгоре на всичкото някои "тулупи" още не са минали на цифрово и жулят некви аналогови архаизми ... Хм, явно са много тъпи копелетата... Как може да нямат модули поне в три мащаба и задължително да се карат и аналогово, и цифрово, и хибридно, и виртуално...?
4. За мен лично клуб без стационарно трасе не е клуб. Клуб без макет /които да не се лангърка насам-натам/ не е реално клуб. В случая изобщо не визирам наличие на някакви правни и съдебни регистрации, лъскави обяви, ТВ реклами и прочие. Стига да има няколко човека с ясни идеи и принципи, работата пак може да стане...
5. От друга страна - за какво ми е да си правя модул? Да давам пари за нещо, което я използвам цял един път годишно, я не. Да ми събира прахоляка и да ми се пречка вкъщи, да се чудя къде да му намеря прилично място за съхранение /а не да го забутам в мазето и като ми потрябва /не дай си боже/ да се установи, че мишките и корозията са го съсипали/. Или май това е начинът да се "развие" клуб - да се прилъжат някои хора да си купят модули, да ги направят и после от липса на интерес и условия за съхранение, да ги подарят на въпросния клуб???
6. Тъй като вече преживях такива напъни /като бивш член на Сдружение "ЖП моделисти"/ по хаотичните и безпринципни идеи на неговия управител да строи с десетина души /в най-добрите времена/ макети в цели шест мащаба /от 1 до Z/, искам да използвам случая съвсем официално да заявя: Скъпи колеги, изобщо не ме интересуват модулните ви екшъни! Не смятам, че това е правилният начин за развитие на ЖП моделизъм /клуб и затова ви моля да не ме занимавате повече с такива идеи!

Та така.. Понякога седя и си мисля.... Понякога само си мисля... Благодаря за вниманието... 

[Adrian]

моля това рядко същество да бъде поставено под закрилата на закона !!!